1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Фундамент: теория и практика

Тема в разделе "Фундаменты", создана пользователем Rinus, 03.08.10.

  1. Rinus
    Регистрация:
    29.10.09
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    48

    Rinus

    Живу здесь

    Rinus

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.09
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Башкирия
    У меня МЗЛФ на участке в низине, подверженном затоплению вешними водами (30-50 см), но не в этом суть.

    Начитался на форуме теории и приехал летом строить себе фундамент и столкнулся с практикой:
    1) у нас в деревне нету щебня и гравия и песка, есть только ПГС, который просто роют из реки - намывают дамбы, оттуда же и берут. В объявлениях пишут по разному: кто пишет "речной песок", кто ПГС, а кое-кто даже "гравий" (после созвона оказывается что эта то же самое - из реки).

    -Данный "ПГС" с позволения сказать и не ПГС вовсе - там процентов 95+ песка и чуток гравия.
    -Песок в этом "ПГС" в основном тонкий. Кстати, когда спросил у продавца какой фракции песок, он, видимо, подумал, что я ругаюсь и повесил трубку.

    2) и как, с вашего позволения, из такого "ПГС" месить бетон для фундамента?
    Ведь как "по теории"? - 1 часть цемента, 3 части песка (крупного) и 4 или 5 частей гравия или щебня. А если песок речной - на взгляд на 80% тонкий, гравия в ПГС кот наплакал - и что за бетон получится?

    Или посоветуете данный "ПГС" считать песком, а гравий или щебень завозить за 100 км из ближайшего мегаполиса?

    3) Строителей квалифицированных нет. Приглашенные родственниками в мое отсутствие "специализды" построили 5х6 ленту с разницей в высоте между противоположными углами в 2 с половиной кирпича! Лили прямо в землю с 5 (!) см "подушкой" из того же самого "ПГС". 4 арматурины с расстоянием в 15 см по углам квадрата лежали ... в середине сечения! :mad:

    Вторую часть фундамента (выпуски арматуры были) с боем отвоевал у родственников чтобы подушку 25 см сделать (и уплотнить!) и закрыть подушку хотя бы полиэтиленом перед заливкой. Возражения: "у нас так никто не делает, и так сойдет итд итп.".

    4) обрезной доски (для опалубки) в городке нет - есть только "на заказ" - то есть закажешь - потом тебе из горбылей в том же гараже и напилят. Так с таким же успехом и сами можем напилить. В общем лили в землю, а потом ставили необрезную и выше по ней.

    5) видимо как раз из-за отсутствия щебня и гравия бросали бутовый камень. Поначалу фигачили ваще чуть не в ширину траншеи, потом - при мне - "уговорил" мельче камни использовать. А "в теории" ваще надо не больше 1/4 расстояния между арматуринами...

    6) Когда собрался доливать - выравнивать по высоте ленту стали мешать в кадушке - сначала залили воду, потом цемент и потом ПГС - пришлось показать им, что надо наоборот, а потом ваще прогнать нафиг.

    Кто нибудь сталкивался с подобными явлениями расхождения сухой теории с реальной практикой? Где добывали теоретический крупный песок, гравий нужной фракции итд итп? Или что и как делать с имеющимся?

    Да, а бетономешалкой без особого напряга (жара только мешала) впятером за день реально ленту 10х5 с перемычкой залить для мастерской и бани - был бы нормальный песок + нормальный щебень или гравий - и марка бетона была бы выдержена.

    В общем пока это хозблок, а вот когда буду ленту под дом лить - чо делать? Сеять "ПГС" чтобы выцедить оттуда крохи гравия? - нереально, прикиньте - "по теории" надо смешивать часть цемента с 3 песка и 4-5 гравия! - то есть гравия должно быть БОЛЬШЕ чем песка! Эдак мне из 10 машин "ПГС" получится дай Бог полмашины гравия...не, так не пойдет :mad:
     
    Rinus , 03.08.10
    #1 + Цитировать
  2. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.285
    Благодарности:
    4.381

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.285
    Благодарности:
    4.381
    Адрес:
    Псков
    Бетон с завода в миксере никак?
     
    nir , 03.08.10
    #2 + Цитировать
  3. Rinus
    Регистрация:
    29.10.09
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    48

    Rinus

    Живу здесь

    Rinus

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.09
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Башкирия
    Рассматриваю варианты привоза бетона с завода в Уфе (~100 км), или другого места ( тоже порядка 80 км - как думаете, реальные варианты, или фантастика?), в родном городке все предприятия вырезаны на корню и бетон не производят. Хотя нет, в одном месте производят и доставляют ... самосвалом ГАЗ...

    В принципе я понял по опыту - оно и в бетономешалке нормально можно справиться за день, максимум - два - были бы нормальные компоненты! Главное - оно в бетономешалке не сильно хуже получается но заметно дешевле.

    Оннако - возить щебень или гравий за 100 км - как вам такой вариант?

    P.S. про такие "извращения" как геотекстиль уже боюсь разговаривать с родственниками и земляками...-купить такие вещи однозначно можно только за 100 км. Кстати - в Уфе ЛеруаМерлен строят...

    Может начать строительство с покупки самосвала?
     
    Rinus , 03.08.10
    #3 + Цитировать
  4. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    8.599
    Благодарности:
    4.360

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    8.599
    Благодарности:
    4.360
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Жестко у Вас там... но щебень то все равно с песком нужен... арму то везти... ахренеть...
     
    AlexMann , 03.08.10
    #4 + Цитировать
  5. IrisA
    Регистрация:
    30.04.07
    Сообщения:
    2.694
    Благодарности:
    2.915

    IrisA

    Живу здесь

    IrisA

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.07
    Сообщения:
    2.694
    Благодарности:
    2.915
    Адрес:
    Клин
    На самом деле расхождение теории и практики встречается повсеместно, даже в Московском регионе. Я сначала переживала сильно, боялась, что плохо будет получаться... Но когда посмотрела на чем старый дом 93 года простоял - успокоилась. Да, песок не такой как в теории, да, гравий грязноват, но лет 50 простоит дом, и хватит - внуки все равно новый захотят.
    У Вас, конечно, ситуация много хуже, готовый бетон, скорее всего, за 100 км не успеть довезти, посмотрите другие варианты фундамента, может, у вас есть местные материалы. Фундаменты делают и из бута, и даже из глинозема, если позволяют условия.
    И не переживайте, все-таки, строительство нового дома - это праздник!
     
    IrisA , 03.08.10
    #5 + Цитировать
  6. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    9.478
    Благодарности:
    9.053

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    9.478
    Благодарности:
    9.053
    Адрес:
    Кострома
    Есть блоки типа ФБСов но армированные и с выпуском арматуры по торцам -сборно-монолитный фундамент получается. Монолитить нужно только места стыковки арматуры. Поюзайте, может там в 100 км производят такие...
    Еще есть вариант с пескоцементными малоформатными блоками или керамзитобетонными блоками. Под них конечно тоже желательно тонкую ленточку монолитом отлить (причем готовым бетоном лучше), но можно и просто армировать между рядами -тут уж дом смотреть нужно.
    Еще вариант: подушку под весь дом из песка сделать, застелить ЭППСом и уложить дорожные плиты, по ним те же блоки малоформатные в качестве ребер -типа УШП ребрами вверх.
     
    44alex , 03.08.10
    #6 + Цитировать
  7. kursor
    Регистрация:
    04.04.10
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    4

    kursor

    Участник

    kursor

    Участник

    Регистрация:
    04.04.10
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Химки

    В Вашем посте, как в зеркале, Россия отражается. От души желаю всех благ и удачи.


    Нано технологии ...
     
    kursor , 03.08.10
    #7 + Цитировать
  8. Rinus
    Регистрация:
    29.10.09
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    48

    Rinus

    Живу здесь

    Rinus

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.09
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Башкирия
    Арматура, Аллах Акбар (слава Богу) есть, 23-25 р п.м. 10-ки - тоже особо не разбежишься на армировании допустим кладки.
    Наверное в будущем когда буду ставить фундамент под дом придется данный "ПГС" из реки считать и песком для бетонной смеси и ПГС-ом для фундаментной подушки, а гравий или щебень искать и заказывать; по слухам иногда щебень бывает где то поблизости. Только каким макаром он появляется и исчезает непонятно.

    Кладку (гаража и мастерской!) буду делать из бетонных блоков 20х20х40 - как то про фундамент из таких же блоков не подумал, хотя в них есть 2 прореза аккурат под арматуру подходит. - можно периодически армировать стены. Кажется эти блоки называют "Бессер". Цена приемлимая: 32-35 руб за блок (порядка 1000 р за куб).
     
    Rinus , 04.08.10
    #8 + Цитировать
  9. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    18.988
    Благодарности:
    11.609

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    18.988
    Благодарности:
    11.609
    Адрес:
    Кемерово
    На пустом месте проблеммы находите. Вам щебня/гравия нужно то всего пару машин, можно и за 100верст привести, не такие уж великие деньги за доставку возьмут.
    По работникам, они в Ваше отсутствие пашут, поди ещё за бесплатно, а Вы от них качества хотите... За деньги то трудно добится... Вообще забудте о квалифицированных строителях, их нигде нет! Сами изучайте как нужно и прорабте.
    Дом то из чего будет?
     
    Winder , 04.08.10
    #9 + Цитировать
  10. Слобод Алёшин

    Слобод Алёшин

    Слобод Алёшин

    Гость

    Всем здравствуйте... Прошу советов и полезных ссылок в нете не сильно силён, да и возможно сдесь обсуждалось, внимание вопрос - какие ньюансы и тонкости фундамента на песчанных грунтах на песке вообще, планировал обычную ленту заглубление 70 ширина 50, сверху литая плита перекрытия она же пол, прошу всех ответить как можно скорее или послать по ссылям
     
    Слобод Алёшин , 05.08.10
    #10 + Цитировать
  11. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    9.478
    Благодарности:
    9.053

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    9.478
    Благодарности:
    9.053
    Адрес:
    Кострома
    круто:mad:
    ну да ладно: если грунт песок, точно песок и грунтовых вод близко нету, то сними только плодородный слой и делай ленту -грунт не пучинистый. Если перекрытие монолитная плита и против искуственных утеплителей типа ЭППСа (я лично не люблю) нет предубеждений, то возможно рациональней сделать фундамент-плиту -см. тему УШП (6 тем по 100 листов, но для начала глянь ФАК на первом листе 6-ой темы).
     
    44alex , 05.08.10
    #11 + Цитировать
  12. Слобод Алёшин

    Слобод Алёшин

    Слобод Алёшин

    Гость

    -см. тему УШП (6 тем по 100 листов, но для начала глянь ФАК на первом листе 6-ой темы).

    Спасибо за оперативность, но, как пройти к этой теме - темам, и где глянуть на этот ФАК... я право не соображу какие кнопки жать, помогите чем могёте, буду крайне признателен!
     
    Слобод Алёшин , 05.08.10
    #12 + Цитировать
  13. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    9.478
    Благодарности:
    9.053

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    9.478
    Благодарности:
    9.053
    Адрес:
    Кострома
    Ну вы блин даете -мимо неё слепой не пройдет http://www.forumhouse.ru/threads/69365/ -как раз все темы и ФАК.
    Тока сильно то не поддавайтесь впечатлительности -и она не универсальна -всему свое место.
     
    44alex , 06.08.10
    #13 + Цитировать
  14. Kley
    Регистрация:
    16.05.09
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    73

    Kley

    Живу здесь

    Kley

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.05.09
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    73
    Адрес:
    Елец
    На мой взгляд БОЛЬШАЯ ГЛУПОСТЬ покупать арматуру погонным метражом. 23-25 руб. за п. м - получается от 37 тыс. - до 40, 5 тыс. рублей за 1 тонну. Хотя если брать на металлобазе, по весу, даже с доставкой за 100 км, около 30 тыс. рублей за 1 тонну выскочит.
    Подумайте об этом.
     
    Kley , 06.08.10
    #14 + Цитировать

Смотрите также: