1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Открытая система с естественной циркуляцией и насосом-можно?

Тема в разделе "Комбинированные системы", создана пользователем GreenDol953, 10.03.16.

  1. GreenDol953
    Регистрация:
    10.05.13
    Сообщения:
    293
    Благодарности:
    38

    GreenDol953

    Живу здесь

    GreenDol953

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.05.13
    Сообщения:
    293
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Открытая система с естественной циркуляцией и насосом-можно?
    Сколько лет (!) сколько зим, Дорогие самострои-стоимсами!
    Озадачился я тут отоплением, русская печь это - огонь и романтика, но грязь от нее (уголь используем) места занимает много, да и ремонтировать надо постоянно, ибо не для угля она думана.
    С другом посоветовался - план такой:
    ТТ котел, ППР трубы, каменный уголь, двухтрубная система открытого типа, все трубы с уклоном - естественная циркуляция. Но! Хочу и насос тоже поставить, чтоб антифриз разгонял побыстрее. Конечно с насосом бы сделать закрытую и все дела, но частые отключения леписичества-угрожают взорвать такую систему и мой хрупкий внутренний мир вместе с ней, поэтому хочу сделать чтобы если откл., то у меня все топится без проблем, помедленней но беж рисков. Вариант с геной и автоматикой не хочу - дорого.
    Можно так сделать? - заранее СПАСИБО!
     
    GreenDol953 , 10.03.16
    #1 + Цитировать
  2. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.286
    Благодарности:
    6.119

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.286
    Благодарности:
    6.119
    Адрес:
    Касимов
    Элементарно.
     
    касимов 2 , 10.03.16
    #2 + Цитировать
  3. cthutqs
    Регистрация:
    22.06.09
    Сообщения:
    870
    Благодарности:
    957

    cthutqs

    Живу здесь

    cthutqs

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.06.09
    Сообщения:
    870
    Благодарности:
    957
    Адрес:
    Россия
    @GreenDol953, Доброго времени суток, сделать всё можно, у меня так и работает, электричество есть насосы крутятся, как свэта уходит, ЕЦ приходит, но Вы самоубийца, ТТ котёл и ПП трубы поженить желаете. Металл Вам в помощь соответствующего диаметра. Удачи и тёплого домика.
     
    cthutqs , 10.03.16
    #3 + Цитировать
  4. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.286
    Благодарности:
    6.119

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.286
    Благодарности:
    6.119
    Адрес:
    Касимов
    @cthutqs, при отсутствии схемы, это уже кое что!
     
    касимов 2 , 10.03.16
    #4 + Цитировать
  5. GreenDol953
    Регистрация:
    10.05.13
    Сообщения:
    293
    Благодарности:
    38

    GreenDol953

    Живу здесь

    GreenDol953

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.05.13
    Сообщения:
    293
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да вот читаю тут всякое...хз...
    В прошлом доме (с'емном) стояли ПП на ТТ и, судя по их выгибам, даже не армированные - год мы с этой системой прожили - проблем не было, топили углем, выше 80 ℃ поднять - это надо было очень постараться, 60-70℃ норма. У друга опять же, тоже ПП на ТТ, антроцит(!) - уже лет пять - все Ок...хз...
     
    GreenDol953 , 10.03.16
    #5 + Цитировать
  6. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.286
    Благодарности:
    6.119

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.286
    Благодарности:
    6.119
    Адрес:
    Касимов
    @GreenDol953, Вы план пока рисуйте, ПП трубы полегче двигать, а потом определимся окончательно на какой срок систему делать бум.
     
    касимов 2 , 10.03.16
    #6 + Цитировать
  7. Хортэк СПб
    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    4.699
    Благодарности:
    1.476

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    4.699
    Благодарности:
    1.476
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну вообще это обычное дело, ЕЦ + насос на байпасе, я без насоса стал редко встречать, только уж совсем антикварные системы.
     
    Хортэк СПб , 15.03.16
    #7 + Цитировать
  8. Aleksey88
    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    198

    Aleksey88

    Живу здесь

    Aleksey88

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    198
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Полипропилен, как и другие полимерные трубы не подходят для естественной циркуляции. Уклоны нужны только для выхода воздуха, но не для циркуляции. Естественная циркуляция работает за счет разницы высот центра нагрева (котел) и центра охлаждения и, соответственно, разницы температур (чем больше разница, тем лучше циркуляция). Почему для ЕЦ нужен металл? Во-первых полимеры, как правило, не проходят по температуре. Во-вторых, движение теплоносителя по металлической трубе способствует гораздо лучшей циркуляции (остывание теплоносителя по ходу движения), т. к. металлические трубы обладают лучшей теплопроводностью, чем полимерные. К тому же у вас в системе будет антифриз с более высокой вязкостью, чем вода. По поводу насоса в открытой системе. На практике встречал много и все работают. Но насосу лучше работать в системе с избыточным статическим давлением (как в закрытых системах). Поэтому в открытой системе с насосом рекомендуется устанавливать расширительный бак насколько возможно выше. А насос наоборот ниже.
     
    Aleksey88 , 20.03.16
    #8 + Цитировать
  9. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.286
    Благодарности:
    6.119

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.286
    Благодарности:
    6.119
    Адрес:
    Касимов
    Без уклонов циркуляция в ЕЦ как раз и останавливается.(рассматриваем одноэтажное здание простого смертного, или двушку с лишним метражом...)
    Если холодную не заставлять подниматься вверх (контруклон), то циркуляция будет при любой разнице.
    Вопрос только в расположении труб. Вертикально или горизонтально. А утепление стояков, и некоторых участков разводки. иногда вынужденная мера, и только после этого система начинает работать. Охлаждать специально неправильное занятие. А ППр трубы прекрасно справляются с доставкой тепла без потерь(%). Кривые они при нагреве, вот и весь цимус ЕЦ.
    Так я, для поддержания... hoop.gif
     
    касимов 2 , 21.03.16
    #9 + Цитировать
  10. Aleksey88
    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    198

    Aleksey88

    Живу здесь

    Aleksey88

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    198
    Адрес:
    Нижний Новгород
    @касимов 2, не согласен, но спорить не буду :) Однозначно ПП для ЕЦ это, мягко говоря, нехорошо :hello:
     
    Aleksey88 , 21.03.16
    #10 + Цитировать
  11. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.286
    Благодарности:
    6.119

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.286
    Благодарности:
    6.119
    Адрес:
    Касимов
    Согласен. И тоже спорить не буду...Внешний вид и надежность на первом месте.
     
    касимов 2 , 21.03.16
    #11 + Цитировать
  12. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.494
    Благодарности:
    15.647

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.494
    Благодарности:
    15.647
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Циркуляцию ЕЦ останавливают пузыри, застрявшие в трубах по причине отсутствия уклонов.
    Сама же "ЕЦ" (давление, создающее циркуляцию)
    выглядит так:

    Ре = h*g (Т*под.- Т*обр).

    Как видим (?) присутствует все (!)

    Ре - величина цирк. давления
    h - расстояние по высоте между центрами нагрева и охлаждения
    g - ускорение свободного падения ("гравитационка", таки..)
    Т*под. - температура (плотность) нагретой воды
    Т*обр. - температура (плотность) охлажденной в СО.

    кроме уклонов...

    Писано не для "абы спорить",
    но с надеждой, что кто-нибудь не ..."вляпался", создав только отличные уклоны в ожидании "ЕЦ"..:|:

    ...Ибо "ассоциация" естественной циркуляции с "уклонами" - как видим, ..живее всех живых..:flag:
    И еще раз (!) глянем в "святцы"-учебник:

    ...в системах водяноrо отопления уклон rоризонтальных маrистралей необходим дЛЯ OTBO
    да в процессе эксплуатации скоплений воздуха (в верхней части систем), а также для ca
    мотечноrо спуска воды из труб
    (в нижней их части).

    нормальный уклон маrистралей i, мм/м: водяных в насосных системах,
    паровых и напорных конденсатных 0,003 (3 мм на 1 м длины труб), хотя в необходимом
    случае уклон может быть уменьшен до 0,002.

    Минимальный уклон водяных подающих
    маrистралей rравитационных систем, самотечных конденсатных маrистралей 0,005;

    (Сканави А. Н. Отопление 2002г. стр. 127)
     
    Lyko , 21.03.16
    #12 + Цитировать
  13. ismail1957
    Регистрация:
    05.11.15
    Сообщения:
    250
    Благодарности:
    68

    ismail1957

    Живу здесь

    ismail1957

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.15
    Сообщения:
    250
    Благодарности:
    68
    А что в и тоге человеку посоветовать?
     
    ismail1957 , 09.04.16
    #13 + Цитировать
  14. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.494
    Благодарности:
    15.647

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.494
    Благодарности:
    15.647
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Не делать этого"
    А делать "по готовому" набору ..советов:

    "Полутораэтажные" системы с ЕЦ (1этаж с мансардой)

    СО "1,5 этажа" (мансарда) https://www.forumhouse.ru/threads/298652/
    ЕЦ в 2-х (1,5) этажном доме https://www.forumhouse.ru/threads/266107/
    СО с ЕЦ, ТТК+ЭК и бойлером https://www.forumhouse.ru/threads/287925/
    Частный дом: СО с ЕЦ и извилистой разводкой https://www.forumhouse.ru/threads/226353/
    Небольшой домик с мансардой и верандой-прихожей (от Avpiko)https://www.forumhouse.ru/threads/298652/page-2#post-14801521

    "Одноэтажные" системы с ЕЦ. (почему только 2-трубка?)

    2-Трубка ЕЦ 1 этаж. http://www.forumhouse.ru/threads/133787/ (от Polena)
    Двухтрубная СО с ЕЦ в доме 110 кв. м https://www.forumhouse.ru/threads/131952/ (от Sholpan)
    СО с ЕЦ + насос (на байпасе) + открытый РБ в новом 1-этажном доме 85м2 (от Ngineer)

    После чего "согласовать" собственную, видимую глазом схему СО.

    И еще раз: - в форуме - все ответы на все вопросы.
    С примерами схем, обьяснениями, выполнением и отчетами.
    Причем собранные в FAQ и ждущие только прочтения.
     
    Lyko , 10.04.16
    #14 + Цитировать
  15. Ayrat
    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    7.091
    Благодарности:
    3.977

    Ayrat

    Высокий муравей

    Ayrat

    Высокий муравей

    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    7.091
    Благодарности:
    3.977
    Адрес:
    Россия
    Поставьте для насоса ИБЛ нормальный с аккумуляторами.
     
    Ayrat , 12.07.16
    #15 + Цитировать