1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Какой тип фундамента предпочесть

Тема в разделе "Цокольные этажи, подвалы, подполья", создана пользователем danxee, 19.06.15.

  1. danxee
    Регистрация:
    24.09.14
    Сообщения:
    947
    Благодарности:
    220

    danxee

    Живу здесь

    danxee

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.14
    Сообщения:
    947
    Благодарности:
    220
    Какой тип фундамента предпочесть
    Вынесу в отдельную тему.

    Дом планирую двухэтажный и тяжелый (оба этажа каменные/бетонные/кирпичные, перекрытия монолитные и даже крышу планирую плоскую монолитную из железобетона).

    Вот примерно такой, может только по площади чуть меньше:
    proekt-doma-v-2-etazha-s-bolshoj-terrasoj-nad-garazhom.jpg
    Грунт - пучинистая глина. УГВ глубоко (вода на глубине 40 метров).

    В этом случае, насколько устройство дома без подвала по затратам выгоднее, чем дом с подвалом?

    Как я понимаю, если делать без подвала, то нужно всё равно:
    - заглубленная фундаментная лента на глубину промерзания или чуть больше (1,8м)
    - под лентой достаточно широкая бетонная армированная подушка (шириной в метр?)
    - стены фундамента нужно гидроизолировать и утеплять ЭППС-ом, даже если внутри этих фундаментных стен потом будет засыпана глина? Всё равно? Чтобы уменьшить морозное пучение.
    - засыпку фундамента снаружи делать непучинистым грунтом с организацией отмостки и дренажа.

    Получается, по затратам одинаково - что делать подвал, что не делать? Материалы те же, бетона уйдет столько же? (в случае подвала можно сделать полноценную плиту вместо широкой бетонной подушки, будет надежнее и не на много дороже).

    Помогите определиться.
     
    danxee , 19.06.15
    #1 + Цитировать
  2. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.599

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.599
    Адрес:
    Москва
    @danxee, ответил в той теме :#5
    Перенесу сюда, раз Вы тему открыли :
     
    max68.2011 , 19.06.15
    #2 + Цитировать
  3. danxee
    Регистрация:
    24.09.14
    Сообщения:
    947
    Благодарности:
    220

    danxee

    Живу здесь

    danxee

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.14
    Сообщения:
    947
    Благодарности:
    220
    Да, давайте лучше в этой теме, более тематически будет.

    Не могу определиться, в этом-то всё и дело!

    Аргументы "за":
    - размещу там баню/сауну, бильярдную или кинозал, а также хватит места для двух мастерских (чтобы строгать, пилить, шлифовать).
    - если нет подвала, то баню надо строить отдельно, отдельные затраты, отдельная система канализации! (т.е. её надо будет делать рядом с септиком и домом, чтобы не тянуть 50м канализационные трубы для слива..), отдельное электричество (воздушная линия), отдельные материалы для крыши и стен, а за крышей надо следить!... А если баня в подвале - то крыша у нее общая с домом...
    - если нет подвала, то опять же мастерские будут либо в качестве сараев на участке (всю планировку участка портить будут, и своим видом и занимаемой площадью).
    - раз уж есть стены фундамента, то что они зря пропадать в земле будут?

    Аргументы "против":
    - будет несколько дороже, за счет утепления стен ЭППС-ом (насчитал около 100 тыс. руб на него нужно денег).
    - будет трудозатратнее...
    - больше аргументов нету...

    А что такое ПРС?
    Участок подсыпать - не хочу, не люблю такие бугры. Потом не пройти не проехать будет. У меня и так по бокам от дома всего по 5 метров моей земли (слева и справа). Если подсыплю, то банально машина справа от дома уже не встанет, будет бугор мешать.
     
    danxee , 19.06.15
    #3 + Цитировать
  4. danxee
    Регистрация:
    24.09.14
    Сообщения:
    947
    Благодарности:
    220

    danxee

    Живу здесь

    danxee

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.14
    Сообщения:
    947
    Благодарности:
    220
    Мне кажется, это у вас неверный или не аргументированный совет.
    Дом-то у меня тяжелый, о чем я сразу сказал. Вы, по сути, предлагаете поставить его прямо на поверхность земли, с заглублением на 50 см всего.
    Такой совет вполне пригоден для строительства дачного домика из гипсокартона, но не для каменного 2-х этажного дома же!
    А как же морозное пучение? Зимой глина неравномерно вспучится, дом пойдет трещинами, а то и вовсе поплывет из-за своей массы по этой глине - ведь боковая часть земли - это всего лишь рыхлый плодородный слой, и ничто не будет удерживать дом от перемещения по горизонтали вследствие неравномерного пучения (один угол дома поднимается на 3 см и дом поплыл от этого угла как по горке)!

    В проекте к показанному на картинке дому написано:
    фундамент ленточный сборно-монолитный железобетонный

    При этом на проекте нет подвала. Как я понял, просто фундаментная лента из бетонной подушки и ФБС в этом проекте. Глубина ленты наверняка на глубину промерзания, из-за веса дома.

    Поэтому и вопрос в теме - может просто не засыпать котлован с лентой землей, и будет подвальный этаж? Предварительно снаружи гидроизолировать фундаментную ленту и утеплить ЭППС-ом, и всё... А?
     
    danxee , 19.06.15
    #4 + Цитировать
  5. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.599

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.599
    Адрес:
    Москва
    именно так. И фундамент такой называется МЗЛФ.
    эТО Вам так кажется.
    Пучение снижают сейчас современными методами - утеплением, заменой пучинистого грунта непучинистым, дренажём и т. д.
    Тогда зачем вопросы - делайте по проекту.
    Какой же это проект, когда в нём не указан такой важный параметр ?
    Попробуйте сами просчитать свой фундамент:
    http://xn--33-6kcljuue3d.xn--p1ai/calculators/index.php?lenta2/calculator2.php
    http://xn--33-6kcljuue3d.xn--p1ai/calculators/lenta2/
     
    max68.2011 , 19.06.15
    #5 + Цитировать
  6. сделаю сам
    Регистрация:
    13.08.11
    Сообщения:
    1.709
    Благодарности:
    502

    сделаю сам

    Живу здесь

    сделаю сам

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.11
    Сообщения:
    1.709
    Благодарности:
    502
    Адрес:
    Новгород
    @danxee, дом тяжелый это как, какой его вес всеж?
    Дом без подвала дешевле как минимум на 1000 000рублей
    Такой дом и в каркасе и в брусе изобразить можно
     
    сделаю сам , 19.06.15
    #6 + Цитировать
  7. danxee
    Регистрация:
    24.09.14
    Сообщения:
    947
    Благодарности:
    220

    danxee

    Живу здесь

    danxee

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.14
    Сообщения:
    947
    Благодарности:
    220
    Проекта нет, он стоит 61 тыс. руб, и я ещё в раздумьях, купить его или нет. Есть только картинка по сути и планировка.
     
    danxee , 19.06.15
    #7 + Цитировать
  8. danxee
    Регистрация:
    24.09.14
    Сообщения:
    947
    Благодарности:
    220

    danxee

    Живу здесь

    danxee

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.14
    Сообщения:
    947
    Благодарности:
    220
    Посчитал... Для 2-х этажного дома из керамического кирпича (теплая керамика 38см) с монолитными перекрытиями всех этажей даже лента 1 метр на 1 метр не удовлетворяет условиям! Условие P < R невыполнено

    Так что МЗЛФ - в топку, он только для дачных домиков из гипсокартона, а не для тяжелых бетонных домов.

    Мне хотелось бы избежать сваливания дискуссии в подобное этому русло:

    такой дом можно построить из двойного слоя гипсокартона с утеплением между слоями бесплатной соломой с колхозного поля, с перекрытиями из досок, с фундаментом из 4 штук ФБС-ок, положенных по углам дома в грязь, и обойдется этот дом площадью 280 кв. м. в 100 тысяч рублей.


    Иначе получается ложное чувство, что все остальные варианты домов - это "развод лоха - застройщика", ибо он же переплачивает сверх ценника в 100 тыс. р. в десятки раз!

    У меня конкретный вопрос, по конкретному виду дома:
    Под него МЗЛФ сечением даже 1м * 1м НЕ ПОДХОДИТ, то есть только классические ленточные и/или плитные фундаменты.

    Поэтому и вопрос - что предпочесть -
    1) Ленточный фундамент на широкой подушке, внутри которого потом засыпать всё землёй (без подвала)
    2) фундамент на полноценной монолитной жб плите, с автоматическим образованием подвала.

    И попутно - нужно ли гидроизолировать и утеплять ленточный фундамент, если внутри него не планируется цокольный этаж?
     
    danxee , 19.06.15
    #8 + Цитировать
  9. сделаю сам
    Регистрация:
    13.08.11
    Сообщения:
    1.709
    Благодарности:
    502

    сделаю сам

    Живу здесь

    сделаю сам

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.11
    Сообщения:
    1.709
    Благодарности:
    502
    Адрес:
    Новгород
    @danxee, у вас нет веса дома нет проекта, но знаете что дом весит дофига и знаете что МЗЛФ вам уже не подходит.
    это как так вышло?
    Смысл МЗЛФ в замене грунта на не пучинистый и его уплотнении, смысл заглубленной ленты в копании траншеи до не просадочного грунта но захоранении кубов бетона под землей.
    Никто не разводит седьмую воду на кисиле, вам пытаются помочь, но вы хотите экономить и при этом закопать много денег.
    Фундамент как минимум гидроизолируется вверху чтоб кирпич не отсыревал, ленту гидроизолируют и снаружи стоб уменьшить количество всасываемой воды
     
    сделаю сам , 19.06.15
    #9 + Цитировать
  10. alecs098
    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    933
    Благодарности:
    280

    alecs098

    Живу здесь

    alecs098

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    933
    Благодарности:
    280
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Делайте утепления отмостки и на метр ниже отмостки. У нас все дома с цоколем делают-одни плюсы
    Ерунда полная!
     
    alecs098 , 19.06.15
    #10 + Цитировать
  11. danxee
    Регистрация:
    24.09.14
    Сообщения:
    947
    Благодарности:
    220

    danxee

    Живу здесь

    danxee

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.14
    Сообщения:
    947
    Благодарности:
    220
    Вот в этом и проблема...

    Как я её вижу: для такого тяжелого дома (т.е. у которого стены и перекрытия не деревянные), выходит, нужен фундамент - как минимум полноценная лента на глубину промерзания.
    Чтобы этот фундамент не был впустую выкинутыми деньгами, есть мысль сделать полноценный подвал.

    Для полноценного подвала надо будет доплатить совсем чуть-чуть, в моем понимании - на утепление стен или отмостки, чтобы дом экономил тепло и не вымораживался подвал зимой.

    Вот и вопрос - стоит ли овчинка выделки: стоит ли доплатить какую-то сумму на утепление стен (+ замена обычного бетона на гидротехнический W12), и получить ещё 120 кв. м. подвального помещения, или лучше не париться и увеличить дом в размерах на 60 кв. м (*2 этажа), чтобы такая же площадь была на 2 этажах без подвала. При этом не придется делать цоколь и испытывать проблемы с ним (намокает, отсыревает, грибок, затопляет и т. д.).
     
    danxee , 19.06.15
    #11 + Цитировать
  12. navashino
    Регистрация:
    25.01.15
    Сообщения:
    1.658
    Благодарности:
    657

    navashino

    Иногда появляюсь

    navashino

    Иногда появляюсь

    Регистрация:
    25.01.15
    Сообщения:
    1.658
    Благодарности:
    657
    Адрес:
    Навашинский район. Нижегородская обл.
    @danxee,
    Добрый вечер !
    Вот вы говорите, что считали что то там !
    Вот я ЩАЗЗ посчитаю вам по- конкретнее:
    Расч. сопротивление суглинка на глубине 2.0 метра = 4-6 кгс/см кв.
    При ширине фундамента 1.0 м., (4 × 10000 см. кв = 40 000 кгс/ погонный метр !)
    3 х этажный Кирпичный дом с монолитными перекрытиями и всеми норм. нагрузками имеет ПН порядка 12-14 тс / м или 12 -14 000 кгс/ п м.
    Т. е. на глине, а у вас угв 40 м !
    При ширине фундамента в 1 метр можно поставить дом в 7-9 этажей !
     
    navashino , 19.06.15
    #12 + Цитировать
  13. navashino
    Регистрация:
    25.01.15
    Сообщения:
    1.658
    Благодарности:
    657

    navashino

    Иногда появляюсь

    navashino

    Иногда появляюсь

    Регистрация:
    25.01.15
    Сообщения:
    1.658
    Благодарности:
    657
    Адрес:
    Навашинский район. Нижегородская обл.
    При грамотной подходе и в 300-400 тыр. За подвал можно уложиться.
    Не на болоте строите !
    Дом, как у вас на картинке, будет иметь ПН примерно 6-8 тс / метр п.
     
    navashino , 19.06.15
    #13 + Цитировать
  14. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.599

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.599
    Адрес:
    Москва
    max68.2011 , 19.06.15
    #14 + Цитировать
  15. danxee
    Регистрация:
    24.09.14
    Сообщения:
    947
    Благодарности:
    220

    danxee

    Живу здесь

    danxee

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.14
    Сообщения:
    947
    Благодарности:
    220
    Я тут долго думал и решил, что мне лучше делать УШП вместо МЗЛФ. Сделаю утепленную Шведскую плиту достаточно большого размера (например 15м х 12м), чтобы на ней убрался на 1-м этаже и дом и гараж, и сауна с мастерской.
    Не потребуется огромное количество земляных работ для котлована, и также несущие стены я смогу разместить где угодно на этой плите, она меня ни в чем не ограничит.
     
    danxee , 19.06.15
    #15 + Цитировать