1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Очередность слоёв при утеплении чердачного перекрытия

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем Gaged, 28.04.15.

  1. Gaged
    Регистрация:
    09.07.12
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    Gaged

    Участник

    Gaged

    Участник

    Регистрация:
    09.07.12
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Очередность слоёв при утеплении чердачного перекрытия
    Добрый день.
    Собираюсь утеплять перекрытие между жилым этажом и чердаком. Чердак неотапливаемый, лаги 50*200, шаг 600мм.
    Планирую такую очередность снизу вверх:
    1. Чистовой потолок (натяжной). В перспективе, ближайший год-два будет только черновой.
    2. Черновой потолок ОСП плита.
    3. Пароизоляция или пленка полиэтилен?
    4. Минвата 2*50мм вразбег - итого 100мм.
    5. Ветро-влаго защита
    6. Черновой (он же для чердака чистовой) пол - доска 150*20 или те же ОСП плиты.

    Основные вопросы:
    1. Пароизоляцию делать между ОСП и утеплителем или наклеить/пристрелить на ОСП снизу?
    2. Нужен ли зазор между ОСП и утеплителем?
    3. Нужен ли зазор между ветрозащитой и утеплителем? Если натянуть ветрозащиту по верху лаг - он там образуется естественным путем. Имеет ли смысл делать ветрозащиту вплотную к утеплителю, огибая оставшуюся высоту лаг?
    4. Нужен ли зазор между ветрозащитой и черновым полом?
     
    Gaged , 28.04.15
    #1 + Цитировать
  2. Кот-Эдж
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.897
    Благодарности:
    1.437

    Кот-Эдж

    построил коттедж

    Кот-Эдж

    Заблокирован

    построил коттедж

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.897
    Благодарности:
    1.437
    Адрес:
    Переславль-Залесский
    А чтение форума что дало? Масса тем, где всё это не раз обсудили.
     
    Кот-Эдж , 28.04.15
    #2 + Цитировать
  3. Gaged
    Регистрация:
    09.07.12
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    Gaged

    Участник

    Gaged

    Участник

    Регистрация:
    09.07.12
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Спасибо за содержательный ответ.
    Чтение форума дало понимание, что ни в одной из тем нет четкого и понятного ответа про очередность слоёв, т. к. материалы, способы укладки у всех разные.

    https://www.forumhouse.ru/threads/301033/ - здесь эковата
    https://www.forumhouse.ru/threads/296847/ - здесь вместо пароизоляции предлагают наоборот паропроницаемую мембрану
    https://www.forumhouse.ru/threads/294692/ - здесь "минвата фигня", один купил базальт, другой эковату
    https://www.forumhouse.ru/threads/225115/ - срач про сайт "изоспан", рассказы что пароизоляция не нужна
    https://www.forumhouse.ru/threads/207059/ - баня без потолка/пола на чердаке
    https://www.forumhouse.ru/threads/153764/ - опилки и эковата
    https://www.forumhouse.ru/threads/97946/ - эковата
    https://www.forumhouse.ru/threads/64745/ - многоквартирный дом
    https://www.forumhouse.ru/threads/32584/ - перекрытие между теплыми этажами, советы про пергамин
    https://www.forumhouse.ru/threads/286695/ - советы заставить чердак коробками с вещами
    https://www.forumhouse.ru/threads/285907/ - пароизоляция не нужна
    https://www.forumhouse.ru/threads/284386/ - пенопласт, эковата
    https://www.forumhouse.ru/threads/281464/ - один говорит надо, другой говорит не надо

    Я могу продолжать читать форум еще 1-2-3 и более дней, а еще кроме форумхауса есть ЦЕЛЫЙ интернет, и где-то кто-то обязательно уже ответил на мой вопрос.

    Теперь скажите мне, любитель "посылать в поиск" - для чего этот форум создан, если вместо ответа на КОНКРЕТНЫЕ вопросы каждого будут посылать почитать интернет?

    Нечего ответить по теме или просто лень это делать? Проходите мимо. Спасибо.
     
    Gaged , 29.04.15
    #3 + Цитировать
  4. Parus_14
    Регистрация:
    13.09.10
    Сообщения:
    3.325
    Благодарности:
    1.153

    Parus_14

    Живу здесь

    Parus_14

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.10
    Сообщения:
    3.325
    Благодарности:
    1.153
    Адрес:
    Где-то между Одинцово и Жуковским
    Пароизоляцию делать между ОСП и утеплителем
    Нужен по технологии, но многие не делают
    Зазор не нужен, но и хуже от него не будет
    Тут скорее вопрос нужен ли там черновой пол вообще...
    Вам не кажется, что на неэксплуатируемом чердаке достаточно редкого настила для хождения?
     
    Parus_14 , 29.04.15
    #4 + Цитировать
  5. Gaged
    Регистрация:
    09.07.12
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    Gaged

    Участник

    Gaged

    Участник

    Регистрация:
    09.07.12
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Спасибо за конструктив!

    Как по вашему будет правильнее: прикрутить ОСП к лагам, а пленку уложить на него уже со стороны чердака, помещая утеплитель в ванночку из пароизоляции или пристрелить пленку к лагам снизу, а уже после прикручивать ОСП?

    Чердак планирую пока использовать как кладовку/склад инструмента и материалов, отделка дома еще в процессе, думаю черновой пол нужен сплошной.
    В далекой перспективе хочу утеплить еще и кровлю, тогда можно будет сделать там функциональное помещение вроде кинотеатра или игровой комнаты.
     
    Gaged , 29.04.15
    #5 + Цитировать
  6. Parus_14
    Регистрация:
    13.09.10
    Сообщения:
    3.325
    Благодарности:
    1.153

    Parus_14

    Живу здесь

    Parus_14

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.10
    Сообщения:
    3.325
    Благодарности:
    1.153
    Адрес:
    Где-то между Одинцово и Жуковским
    Делала и так и так... разницы не заметила.
    В таком случае Вам придется вскрывать Ваш черновой пол и менят ветрозащиту на пароизоляцию.
    Я бы не стала сплошной делать. Для хранения достаточно сыделать настил с зазорами.
     
    Parus_14 , 29.04.15
    #6 + Цитировать
  7. ПростоИгорь
    Регистрация:
    24.12.12
    Сообщения:
    969
    Благодарности:
    516

    ПростоИгорь

    Живу здесь

    ПростоИгорь

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.12
    Сообщения:
    969
    Благодарности:
    516
    Адрес:
    Россия
    Зазор категорически не нужен. Ветрозащита, она же мембрана, имеет функцию не только защиты от продувания, но и выводит влагу из утеплителя. Для этого утеплитель должен быть прижат к мембране - иначе она работать не будет...
    Нужен (причем вентилируемый), чтобы, опять же, уходила влага из утеплителя. Но, если пол из доски, а чердак проветривается, то хотя бы щели между досок оставьте, а не вплотную их укладывайте.
     
    ПростоИгорь , 29.04.15
    #7 + Цитировать
  8. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.049
    Благодарности:
    6.965

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.049
    Благодарности:
    6.965
    Адрес:
    Коломна
    Совершенно без разницы.
    Нет.
    Ветрозащита в этом месте не нужна от слова вообще. Она не несет там никакой технологической нагрузки. Защита от конденсата на кровле ставится в непосредственно в кровельной конструкции. Защита от продувания со стороны свесов делается установкой картонных экранов.
    Вам слой утепления надо сделать больше. Лучше все 200 мм заполнить утеплителем.
    Повторяюсь: Ветрозащита не нужна. Утепление делать во всю высоту лаг.
     
    Sailor , 30.04.15
    #8 + Цитировать
  9. Gaged
    Регистрация:
    09.07.12
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    Gaged

    Участник

    Gaged

    Участник

    Регистрация:
    09.07.12
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Спасибо всем ответившим! С очередностью слоёв определился:
    Пленка
    ОСП
    Утеплитель на высоту лаг
    ОСП
    Получается пирог без зазоров.

    В процессе зимовки откручу верхний ОСП - проверю конденсат и изморось. Если будут появляться - проложу еще пленку между утеплителем и ОСП со стороны чердака.

    Да, у меня уже установлены экраны из доски по мауэрлату в высоту лаг.

    Остался один вопрос: если мы делаем пленку первым слоем - под ОСП - достаточно ли будет проклеить пленкой швы между плитами ОСП и не клеить ее по всей поверхности плит? Т. к. ОСП сама не пропускает пар/воду.
     
    Gaged , 05.05.15
    #9 + Цитировать
  10. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.049
    Благодарности:
    6.965

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.049
    Благодарности:
    6.965
    Адрес:
    Коломна
    Ни в коем случае.
    Не достаточно. Т. к. ту же ОСП вы запланировали сверху, что по мне совсем не есть хорошо. Пар надо ограничивать со стороны тепла. А ближе к холоду стараться наоборот, приоткрыть ему дорогу. Вы же с обоих сторон хотите поставить ОСП. Причем, полагаю, сверху будет толстый слой ОСП, т. к. по нему еще надо будет ходить. Так что ПИ для Вашего варианта внизу обязательна. Сплошная и с проклейкой стыков.
     
    Sailor , 05.05.15
    #10 + Цитировать
  11. VMaxim
    Регистрация:
    29.07.14
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    64

    VMaxim

    Живу здесь

    VMaxim

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.14
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    64
    Адрес:
    Москва
    Подскажите, товарищи, моя конструкция жизнеспособна?
    Гараж с чердаком, чердак с вентилируемыми свесами, гараж из пескобетонного блока, греть буду только помещение гаража и то газовым обогревателем. Утеплялся снизу, поэтому пришлось выкаблучиваться по рисунку поймёте. Пирог такой: доска пола чердака 40мм по лагам без контрбруса, мембрана (ам) пристрелена степлером по лагам с вензазаором 50 мм относительно нижней стороны досок пола чердака, минвата роквул 100 мм проложена в образовавшиеся ниши, далее плёнка (вроде б) прямо по утеплителю, потом бросок 25 мм по лагам и ещё один контрбрусок 25 мм, далее все зашью выгонкой. Уже все сделал, кроме вагонки, а теперь думаю не сгниют ли балки так как они с трёх сторон, почти на 60% площади поверхности, закрыты мембраной непроницаемой стороной к балке.

    Рисунок прилагаю: карандашом деревянные конструкции, синей ручкой - мембрана, чёрной- плёнка, оранжевым утеплитель.
     

    Вложения:

    • image.jpeg
    VMaxim , 06.10.15
    #11 + Цитировать
  12. erran2013
    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    13

    erran2013

    Участник

    erran2013

    Участник

    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    13
    Подниму тему.
    Есть желание утеплить чердачное перекрытие в старом бревенчатом доме. Чердак неотапливаемый. На данный момент на потолок между лагами (не на всю высоту лаг) насыпана смесь из земли и керамзита (возможно имеется также шлак и некоторое количество опила). Соответственно вопрос: можно ли на весь этот винегрет уложить слой минваты или нужно обязательно убирать старый "утеплитель"? И если можно, то насколько необходима подложка из пароизоляции - не начнет ли преть и гнить земляная подушка вместе с досками потолка? С другой стороны, не начнет ли разрушаться сама минвата, уложенная на подобное основание?
    Может кто подскажет?
     
    erran2013 , 21.10.15
    #12 + Цитировать
  13. парильщик
    Регистрация:
    12.03.09
    Сообщения:
    8.134
    Благодарности:
    4.817

    парильщик

    Модератор

    парильщик

    Модератор

    Регистрация:
    12.03.09
    Сообщения:
    8.134
    Благодарности:
    4.817
    Адрес:
    Россия, Москва
    Лучше убрать.
     
    парильщик , 21.10.15
    #13 + Цитировать

Смотрите также