F Куда (про) давать лишнее электричество ?! (варианты)

Тема в разделе "Возобновляемые источники электроэнергии", создана пользователем Домовладец, 27.04.15.

  1. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.770
    Благодарности:
    1.510

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.770
    Благодарности:
    1.510
    Адрес:
    Луна
    Куда (про) давать лишнее электричество ?! (варианты)
    Приветствую !

    хотелось бы обсудить варианты куда можно с пользой девать лишнее электричество. не важно от ветряков ли, от солн. батарей ли, от генераторов...

    сам покамест вижу такие варианты

    1) продажа государству (энергокомпаниям)

    вариант доступен не во всех странах. в РФ кажется такой опции вообще нет.
    форумчанин @baracud изучает данный вопрос в теме
    https://www.forumhouse.ru/threads/194256/

    от себя вот что добавлю.
    в Европе (Прибалтике) скупают электричество из биомасс за смешные 3.5евроцента 1квт днём и по 1.5 евроцента ночью. еще и лицензию надо получить.
    получив еще одну дополнительную лицензию (уж не знаю насколько там коррумпирован процесс) - можно продавать уже по 8евроцентов и днем и ночью.

    солнечную скупают по 20евроцентов. нужно получать лицензии итд.

    вообще эта бюрократическая возня по получению лицензий сильно отпугивает. нету никаких гарантий, что лиценщию получишь. нету гарантий, что лицензию не отменят. более того - задним числом(!) меняют законы и тарифы по скупке...

    2) обсуждаемая @baracud открутка счётчика.

    не знаю насколько это легально. но даже если и легально, то масштаб смешной. домохозяйство в среднем потребляет 0.3 квт - это максимум, который можно будет "пульнуть" в сеть.

    а если говорим о ветряках, генераторах итд, то там цифры начинаются от 10квт.

    3) майнинг биткоинов.

    биткоины - это такая цифровая хрень, которая к тому же не совсем легальна в РФ. суррогат-денег.
    чтобы их сгенерировать - нужно купить специальный мощный компьютер, который к тому же потребляет не мало электричества.

    но и не много. по моим рассчетам доля затрат на электричество составляет лишь 10%. хотя на форумах пишут - вплоть до 50%.

    в целом тема биткоинов мутная. упомянул её лишь для разнообразия.

    4) гидропоника

    гидропоника - это выращивание овощей-растений в искусственных условиях.
    вместо грунта - керамзит или мин. вата. вместо дождя - искусственный полив с доп. удобрениями.

    но самое главное, вместо солнца - искуственное освещение. много освещения !
    в среднем считается необходимым аж 400вт люминисцентных (либо газоразрядных) ламп
    на 1квм ! это реально очень много !

    к сожалению, покамест не рассчитал какова % доля затрат электричества в конечной продукции.

    но даже без рассчетов, уверен, что это выгоднее чем продавать государству по 3.5евроцента.

    недостаток гидропоники. не подходит для солнечных батарей и вообще летом нет большой необходимости в доп. освещении. вариант для тех, кто генерит электру зимой.

    *

    интересно какие еще есть варианты ?!
    но так чтоб уж не очень фантастические. например сложно себе представляю электролиз для получения водорода или аллюминия в домашних условиях.
     
    Домовладец , 27.04.15
    #1 Цитировать
  2. BOB691774
    Регистрация:
    19.12.10
    Сообщения:
    4.654
    Благодарности:
    858

    BOB691774

    Директор

    BOB691774

    Директор

    Регистрация:
    19.12.10
    Сообщения:
    4.654
    Благодарности:
    858
    Адрес:
    Астрахань
    @Домовладец,
    Есть на форуме такая ветка "Сетевые инвертора" там весь ответ и не стоит начинать новую тему.
    Если лишнее есть отдавай в сеть.
     
    BOB691774 , 27.04.15
    #2 Цитировать
  3. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.770
    Благодарности:
    1.510

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.770
    Благодарности:
    1.510
    Адрес:
    Луна
    в пункте 2) я обозначил данный вариант.

    вырабатываем, допустим, 30квт, в сеть скидываем 0.3квт.

    скажите мне, сообразительный @BOB691774, куда девать оставшиеся 29.7квт ?
    я так понимаю без обсуждения в новых темах Вы прекрасно знаете ответ на данный вопрос.
     
    Домовладец , 27.04.15
    #3 Цитировать
  4. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    3.904
    Благодарности:
    10.604

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    3.904
    Благодарности:
    10.604
    Адрес:
    Краснодар
    Электричество можно использовать летом, когда его избыток, на варку варенья, выпаривание соков, выгонку самогона :)
    Еще можно заряжать АКБ электрокара.
     
    baracud , 27.04.15
    #4 Цитировать
  5. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.770
    Благодарности:
    1.510

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.770
    Благодарности:
    1.510
    Адрес:
    Луна
    позвольте покритиковать.
    в современных реалиях электромобиль ущербен с точки зрения экономической целесообразности. и уж тем более в РФ где бенз стоит копейки, а % по кредитам грабительские. на бензе в 3-5 и более раз дешевше ездить.

    перевод электрической энергии напрямую (т.е. через ТЭНы, а не через тепловой насос) в тепловую не целесообразен. хотя это всерьез обсуждается на форуме. видел тут тему про запитку ТЭНов от солнечных батарей. :)]:)]
    и уж тем более такой перевод не целесообразен летом когда тепла переизбыток.

    насчет самогона может надо в другом направлении подумать. гнать метанол. и на нём ездить на авто.
    но... ну сколько тут наездиишь ? в среднем по РФ - 30км в день. это +-7квт механической энергии. слабоват масштаб.
    а на лево метанол не очень то попрадаешь ибо лицензируемая деятельность.

    немцы в этом направлении тоже думают. но пока что никаких особых подвижек. один из путей получения метанола - через водород. а водород получают электролизом. но вот беда - из рассейскава газа водород дешевше чем путём электролиза. :):)

    да и сам метанол напрямую из рассейсква то метана опять-таки дешевше. вот такая беда.
     
    Домовладец , 27.04.15
    #5 Цитировать
  6. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    3.904
    Благодарности:
    10.604

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    3.904
    Благодарности:
    10.604
    Адрес:
    Краснодар
    А в чем ущербность? У нас на них налог отменен.
    Бензин стоит копейки в Саудовской Аравии, наверно.
    У нас он стоил до роста курса $ дороже чем в Пиндосии, но чуть дешевле чем в Гейропе.
    Какая себестоимость выработки 1 кВт*ч из бензина.
    От солнца получается около 2 руб/кВт*ч

    Почему не целесообразен, если вам все равно ее девать некуда, а принимают ее по смешным ценам.
    СБ даже более выгодны, чем СК, хотя и имеют более низкий КПД.
     
    baracud , 27.04.15
    #6 Цитировать
  7. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    11.940
    Благодарности:
    8.919

    Андрей-АА

    Монтаж систем автоматики,удалённая разработка схем

    Андрей-АА

    Монтаж систем автоматики,удалённая разработка схем

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    11.940
    Благодарности:
    8.919
    Адрес:
    Новая Москва
    Оказывается, что при Российских ценах на энергию не хрен и выпендриваться?
    Или я что-то не понял? ;)
    А вообще-то - зимнюю теплицу можно сделать, но опять же - всё зависит от цены гос. энергии и вашей.
    У Вас, @Домовладец, какая цена кВтчаса?
     
    Последнее редактирование: 27.04.15
    Андрей-АА , 27.04.15
    #7 Цитировать
  8. VoronNew
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    3.552
    Благодарности:
    1.195

    VoronNew

    Живу здесь

    VoronNew

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    3.552
    Благодарности:
    1.195
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    прошлым летом у нас бензин был по 32р, в гейропе 60 и выше... странные такие "чуть"

    всё это при условии наличии государственной электросети, не будет её и некуда будет сливать "излишки" которые потом оттуда можно будет добирать.
     
    VoronNew , 27.04.15
    #8 Цитировать
  9. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.770
    Благодарности:
    1.510

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.770
    Благодарности:
    1.510
    Адрес:
    Луна
    я как-то игрался тут с таможенным калькулятором.
    http://www.tks.ru/auto/calc/

    никакой выгоды у Теслы по сравнению с мощным БМВ я не заметил. +- 48тыщ долларов таможне за Теслу или сопоставимый мощный БМВ бензовый.

    от солнца не может быть 2рубля за 1квтч. ибо одни только выплаты процентов по кредиту на покупку солнечных батарей будут на уровне 9евроцентов за 1квтч.

    бенз в РФ 60евроцентов литр. в литре +-8квтч тепла и +- 2.5квтч механической энергии.
    сталобыть порядка 24евроцента за 1квтч.

    в Тесле говорят аккум стоит +-300долларов за 1квт. хотя я думаю реальнее ближе к 500долларам. а уж с системой охлаждения, инверторов итд ближе к 700-800.
    выдержит он порядка 300циклов. то есть 1квт стоит минимум 1 доллар.

    но прежде чем аккум накроется Вы должны еще успеть выплатить проценты банку. в Тесле аккум на 80квтч. цена его минимум 32тыщи долларов. если у покупателя папа или любовница работает директором банка, то по большому блату получит он эти 32тыщи под 15% годовых.
    платить за аккум покупатель будет банку 4800долларов в год. а когда аккум накроется, то банку еще нужно будет выплатить 32тыщи, ведь сдохший аккум банку не нужен.

    сколько лет проездит Тесла пока аккум сдохнет ? а это смотря как ездить. ресурс у аккума на 24000квтч и +-120тыщ км. проездить его можно за 4года.

    итого 32000 + (4 х 4800) = 51200долларов
    или порядка 2долларов за 1квтч. (ну еще плюс за солнечные батарейки, хе-хе)

    *

    минимальная себестоимость электры из биомассы 3.5евроцеонта. и то это при большом везении.
    а минимальная себестоимость тепла порядка 1.5евроцента.
     
    Домовладец , 27.04.15
    #9 Цитировать
  10. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.770
    Благодарности:
    1.510

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.770
    Благодарности:
    1.510
    Адрес:
    Луна
    а что значит "выпендриваться" ? в смысле возмущаться, что РФ не выкупает электру по 3.5евроцента ? :)

    у нас в Гейропе с ценами полный бардак.
    рыночные цены можно тут посмотреть
    http://www.nordpoolspot.com/Market-data1/Elspot/Area-Prices/ALL1/

    а в квартиру электру поставляют в среднем по 13евроцентов.
     
    Домовладец , 27.04.15
    #10 Цитировать
  11. Alex МАП
    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    1.151
    Благодарности:
    559

    Alex МАП

    Живу здесь

    Alex МАП

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    1.151
    Благодарности:
    559
    Адрес:
    Москва
    Метанол опасный яд. Лучше технический спирт (этанол), крепостью 96,6% и часть 100% (пропуская через негашёную известь). Продаются автомобили позволяющие ездить на бензине и на спирте.
    Можно заливать 96,6% в бензогенераторы (перенастроив их), и крепостью 100% до 1/5 части добавлять в бензобак обычных авто без их переделки.
    Можно переделать котёл дизельный и отапливаться зимой.
    Нужен спец самогонный аппарат непрерывного действия и высокой производительности (причём умеющий за 1 проход получать самогон крепостью 96,6%). Чтобы за 5 часов днём выгонял минимум 20 л тех спирта. потребление энергии в этом случае 4 кВт. Значит солнечных панелей надо 5 - 6 кВт.
    Ну а часть этого самогона (т.е. тех спирта в котором примеси ацетона, формальдегидов и сивушных масел - именно последние придают мутность самогону после разбавления водой, т. к. частично выпадают в коллоидный раствор), можно вторично на спиртовой колонне прогнать и получить чистый спирт для водки.
    Может мы будем и такие спец аппараты продавать. Это пока разрешено. А вот сам спирт продавать запрещено без лицензии.
    Себестоимость по зерну за 1 л спирта 25 руб. Фермерам проще (своё зерно). Но можно гнать из борщевика Сосновского (огромные стебли вдоль дорог). Есть удалённые районы. Для кого-то точно может иметь смысл.
    Можно гнать из опилок/сена. Тогда нужен разбавленный до 8% электролит (который продаётся для аккумуляторов) и потом мел, чтобы остатки кислоты удалить после гидролиза. Потом получившийся сахаристый раствор как обычно - с помощью дрозжей перегоняется в 15% раствор спирта, который затем, такой спец самогонный аппарат перегоняет в 96,6% спирт.
    Остап Бендер умел гнать самогон из табуретки. Именно этот способ имелся ввиду. Только табуретку надо сначала в опилки покрошить. :)
     
    Последнее редактирование: 27.04.15
    Alex МАП , 27.04.15
    #11 Цитировать
  12. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    4.478
    Благодарности:
    2.306

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    4.478
    Благодарности:
    2.306
    Адрес:
    Москва
    Leo2 , 27.04.15
    #12 Цитировать
  13. Евгений163
    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    1.900
    Благодарности:
    652

    Евгений163

    Живу здесь

    Евгений163

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    1.900
    Благодарности:
    652
    Адрес:
    Тольятти
    Водород генерировать. Ток куда его складывать...
     
    Евгений163 , 27.04.15
    #13 Цитировать
  14. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    1.402

    user343

    .

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    1.402
    Адрес:
    Мензелинск
    Была ещё старше и жарче, с левитирующими домами и силовыми полями вокруг :)

    Как применить бесплатную энергию?

    Сырее и холоднее:
    Получение воды из воздуха

    Заканчивается долгой окупаемостью:
    Проклятье аккумуляции, или Почему не слышно про супермаховик
     
    Последнее редактирование: 27.04.15
    user343 , 27.04.15
    #14 Цитировать
  15. ОлегЗп
    Регистрация:
    04.02.12
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    19

    ОлегЗп

    Живу здесь

    ОлегЗп

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.02.12
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Запорожье
    Вот я тоже про водород задумываюсь, только бы его чистым извлекать без кислорода, пусть бы булькал для начала в ту же камеру с огромного грузовика, а потом компрессором в баллоны высокого давления, но какой то отдельный бункер подземный строить для этого)
     
    ОлегЗп , 27.04.15
    #15 Цитировать