Идеальная система…

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Здравствуйте!
Последнее время читаю эту ветку. От первого до последнего поста, внимательно с конспектированием. За плечами базовая информация:
oКакую трубу выбрать? Полипропилен, металлопластик или медь?
oКакие полипропиленовые трубы выбрать?
oТруба ПНД для холодного водоснабжения
oВыбор и многообразие металлопластиковых труб
oХПВХ для отопления
oА как же стальные трубы для отопления
oРабота с ПП трубами
oТечи фитингов МП труб
Также в ИНЖЕНЕРНЫХ СИСТЕМАХ штудирую «водоснобжение», «отопление», «расчеты, подбор инженерного оборудования» и «монтаж инженерных систем»
Хочу сказать спасибо ВСЕМ участникам за полезную информацию!
Немного тяжело читать споры по 10 страниц об одном и томже, но это форум и столкновение противоположных взглядов позволяет людям более полно и разносторонне понять предмет спора!
Собственно именно по этому решил создать эту тему.
Тут много монтажников, продавцов, производителей и потребителей, так вот хочется вывести некую «идеальную систему» от колодца или скважины до котла и от него до радиатора/крана в доме, а также от подвала до радиатора/крана в квартире. Конечно включая тёплый пол.
Скорее всего это будет СИМБИОЗ (Сожительство двух или более организмов, при котором они приносят пользу друг другу. Толковый словарь Ушакова.) систем разных материалов и производителей.
Тоесть общими усилиями вывести некую «методичку» для разных вариантов. С описанием решений от лучшего к худшему с доп. пояснениями плюсов и минусов.
Например:
Многоэтажка. 18-25 этажей
№1 Стояк отопления чёрная труба => от стояка чёрная трубак радиаторам отопления, соединение сварка. Ожидаемый срок службы 30-40 лет
Плюсы: надёжность, невысокая стоимость, нет изменений от начального проекта и т. д…
Минусы: не спрятать в стену, проблема найти квалифицированного спеца и т. д…
Дополнительно: Если вода жёсткая, а сталь трубы плохая (ст3 а не ст20) то проблеммы начнутся на 20 лет раньше…

№2 Стояк отопления чёрная труба => от стояка чёрная трубак радиаторам отопления, соединение резьбовое. Ожидаемый срок службы 25-35 лет
Плюсы: невысокая стоимость, нет изменений от начального проекта и т. д…
Минусы: не спрятать в стену, слабое место-резьба и т. д…
Дополнительно: Лучше избегать резьб и заморочится со сваркой.

№3 ;4 и т. д….

№1 Стояк водоснабжения чёрная труба => от стояка Ре-Хас радиальными пресс-фитингами к кранам. (REHAU, Uponor) Ожидаемый срок службы переделанного участка 50-55 лет
Плюсы: долговечность, простота монтажа, легко врезать доп потребитель в систему, можно убрать в стену/пол даже фитинговые соединения и т. п…
Минусы: Цена и т. д…
Дополнительно:…..

№2 Стояк водоснабжения чёрная труба => от стояка металлопластс радиальными пресс-фитингами к кранам. (REHAU стабил) Ожидаемый срок службы переделанного участка 50-55 лет
Плюсы: долговечность, простота монтажа, легко врезать доп потребитель в систему, можно убрать в стену/пол даже фитинговые соединения и т. п…
Минусы: Цена
Дополнительно: дороже пункта 1 и т. д…

№3 Стояк водоснабжения чёрная труба => от стояка металлопластс обжимными пресс-фитингами к кранам. (Compipe, VALTEC и т. п.) Ожидаемый срок службы переделанного участка 35-40 лет
Плюсы: долговечность, простота монтажа, цена и т. п…
Минусы: …
Дополнительно:…..

Малоэтажка 2-9 этажей
№1… №2… №…..

Дом
Если котёл газовый:
№1…№2….№…….

Если котёл твердотопливный
№1…№2….№…….

Если…

В общем в таком духе. Извините если корявенько объяснил.
Давайте обсудми самые распространённые варианты, с которыми приходится сталкиваться, а потом заполним их оптимальными решениями.
В каждом решении будут иметь право на жизнь как бюджетные производители так и производители дорогие. Одно другое не исключает.
Отдельно можно выделить борохло, которое вообще ставить нельзя, не смотря на производителя и цену. Понятно, что написанное будет IMHO «In my humble opinion» - «По моему скромному мнению» но взяв во внимание колосальный опыт участников, сложится объективное независимое мнение!
Думаю сотни участников и гостей сайта будут Вам очень благодарны за этот труд!

 

Начну с рассказа и вопросов про отопление.
Часть первая.
3 года назад была куплена квартира в 19-ти этажном доме на 19-ом этаже. 2 стояка (стальная труба вдоль внешней стены, к радиаторам сталь меньшего диаметра) отопления и 1 водоснабжения. котельная далеко от дома.
Отопление постоянно завоздушено! Батареи холодные. Обратившись в управляющую компанию, получил невнятный расплывчатый ответ: "90% что изначально неправильно расчитана система в доме. + Кто то мог у себя в квартире что то переварить или устроить тёплый пол из за чего у нас холодно. И т. к. дом новый и идут ремонты, постоянно сливают и заливают воду и система не может полноценно начать работать... Будем ставить дополнительный насос, чтобы повысить давление."
На радиаторы поставил автоматические воздухоотводчики и стал думать, на сколько хорош был сварной делавший нам работу и как скоро повышенное давление это покажет?
Часть вторая.
Через месяц-два бабушка начинает делать капитальный ремонт в панельной пятиэтажке "Хрущёвка" на первом этаже. Отопление под замену. Помогать ей некому, поэтому заниматься буду я. (Котельная очень далеко от дома, система - стальная труба вдоль внешней стены, к радиаторам сталь меньшего диаметра)
Через полтора года будет куплена квартира на 25-м этаже в 25-и этажном доме... Что будет с отоплением там не знаю. Котельная скорее всего будет располагаться на крыше дома. Подводка к батареям две трубы (возможно от застройщика будет металлопласт) по полу к каждой батареи от стояка где то внутри квартиры.

Думаю у бабушки (1й эт. хрущёвки) к новым радиаторам снова поставить сталь. Обоснование: Бабушка так привыкла, не дорого (хотя с работой получится и не дёшево), не большие участки для замены от 1 до 2-ух метров от стояка, лет на 25-30 хватит, а там посмотрим.

В новой квартире, т. к. трубы всё равно через все комнаты по полу под стяжку, пустить их змецкой к радиаторам с регулировкой у стояка. Получится и тёплый пол и батарея, которую можно будет сделать поменьше, чтобы не пересушивать / не перегревать помещение. Материал от стояка Rehau Rautitan Stabil Обоснование: Проверенный, хорошо себя зарекомендовавший производитель, хотя и дороговато... Но высока цена аварии! 24 этажа в низ с новыми ремонтами.
Или привести трубу к радиаторам в штробе по стене. Плюсы: Более лёгкий доступ к трубе нежели она в полу (легче/дешевле вскрыть штробу в стене чем стяжку пола). Дешевле чем первый вариант. Раньше замечу аварию => меньший ущерб.

ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ
СНиП 2.04.05-91* Москва 1997
3.3.* Системы отопления (отопительные приборы, теплоноситель, предельную температуру теплоносителя или теплоотдающей поверхности) следует принимать по обязательному приложению 11.Параметры теплоносителя (температура, давление) в системах отопления с трубами из термостойких полимерных материалов не должны превышать предельно допустимые значения, указанные в нормативной документации на их изготовление, но не более 90 °С и 1,0 МПа.
ПРИЛОЖЕНИЕ 11
1. Жилые, общественные и административно-бытовые
Водяное с радиаторами, панелями и конвекторами при температуре теплоносителя для систем: 95 °С - двухтрубных и 105 °С - однотрубных.
Водяное с нагревательными элементами, встроенными в наружные стены, перекрытия и полы (в соответствии с п. 3.16).
Воздушное.
Местное (квартирное) водяное с радиаторами или конвекторами при температуре теплоносителя 95 °С.
Электрическое или газовое с температурой на теплоотдающей поверхности 95 °С
3.16. Среднюю температуру поверхности строительных конструкций со встроенными нагревательными элементами следует принимать, °С, не выше:
для наружных стен от уровня пола до 1 м 95
то же, от 2,5 м и выше принимать как для потолков
для полов помещений с постоянным
пребыванием людей 26
то же, с временным пребыванием людей

Правильно ли я понимаю, не важно какой этаж, 1-й, 19-й или 25-й температура и давление в системе отопления квартир должно быть одинаковое?
95 °С - двухтрубных и 105 °С - однотрубных это предельная температура для всех пексов и металопластов. Нормально эту и выше температуру держит только сталь, медь...?
Конечно я понимаю, что идут испытания и трубы расчитаны на 95°С и 10 атмосфер и в нашем режиме отопления это 50 лет, но при нашем раздолбайстве могут снипы и не соблюдать!
Котельная на крыше, теплоноситель горячее нормы, чтобы до дальнего дошло потеплее, а первые принимают его постоянно горячее заявленного снипом и производителем трубы...

Или я зря опасаюсь? Что думаете, господа?