1. Как обойтись без ошибок в стройке? Это реально, если использовать надежного помощника. Расскажем, какого, в новом проекте FORUMHOUSE и ТЕХНОНИКОЛЬ
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,62оценок: 26

Ремонтопригодность коммуникаций под плитными фундаментами. Необходимость?

Тема в разделе "Плитные фундаменты", создана пользователем a991ru, 11.12.12.

Метки:
  1. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    19.596
    Благодарности:
    40.200

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    19.596
    Благодарности:
    40.200
    Адрес:
    Москва
    Есть еще проблемы высокого входа канализации в септик. Об этом тоже нельзя забывать. Вот я тоже с опасением думаю про подобные конструкции, хотя у самого тоже достаточно развита. :hello:
     
  2. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    30.852
    Благодарности:
    29.752

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    30.852
    Благодарности:
    29.752
    Адрес:
    Екатеринбург
    Нагрузка 100-150кПа под плитой для рыжей трубы ни о чем. Встаю одной ногой (400кПа точечно) - даже не вздрагивает. Пытаюсь прыгать - прогиба не ощущаю.
     
  3. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    30.852
    Благодарности:
    29.752

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    30.852
    Благодарности:
    29.752
    Адрес:
    Екатеринбург
    Расстройте...
     
  4. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    30.852
    Благодарности:
    29.752

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    30.852
    Благодарности:
    29.752
    Адрес:
    Екатеринбург
    Да ладно... Какой вакуум от струйки по дну трубы? Да еще с фановым вентстояком.
     
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    31.083
    Благодарности:
    33.668

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    31.083
    Благодарности:
    33.668
    Чтобы понять кто за что, давайте проясним позиции ПЕРСОНАЛЬНО. Кто как считает по поводу труб канализации и воды под плитой: нужны ли мероприятия, типа гильзы и приямки, для создания ремонтопригодной системы под плитой или нет?

    Я считаю, что вероятность возникновения проблем в горизонте 10 лет очень велика, поэтому сейчас копаю в тему создания ремонтопригодной конструкции коммуникаций под фундаментом для домика родителей. Также считаю, что доп. затраты на обеспечение ремонтопригодности коммуникаций в сумме до 10-15 тыс. рублей абсолютно оправданы, если они достаточно просты в исполнении. Надежность обеспечивает в первую очередь именно простота схемы на мой взгляд. :hello:

    У кого какая позиция по этому вопросу?
     
  6. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.605
    Благодарности:
    2.720

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.605
    Благодарности:
    2.720
    Адрес:
    Владимирская область
    Я сказал о вибрациях стенок во время залпового спуска воды. Полимерные трубы начинают работать как высокочастотные вибраторы в грунте, побуждая грунт вокруг себя и частично увеличивая его пластичность и текучесть. В водонасыщенных дисперсных грунтах штука не очень хорошая. Видел интересное исследование на этот счёт, могу поискать. Что-то на тему усталости материалов.
     
  7. baus
    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.699
    Благодарности:
    9.198

    baus

    Живу здесь

    baus

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.699
    Благодарности:
    9.198
    Адрес:
    Россия, Москва, МКАД
    Как обычно при запуске котельной, кто укладывал трубы, тот опрессовывает. Кто перебирал двигатель автомобиля, тот его и заводит первый раз...
    Ответ заказчика на вопрос каким давлением опрессовывали: - какая разница каким давлением, она же в бетоне, меня немного удивил. Потом выяснилось, что людям показали какие трубы с какими надо соединить, чтобы в кране появилась вода и все ушли расставлять мебель. "Штука с компрессором" у них да, была.
     
  8. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.605
    Благодарности:
    2.720

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.605
    Благодарности:
    2.720
    Адрес:
    Владимирская область
    Производители уверяют, что нормативный срок службы полимерных труб 50 лет. Но вот есть норматив, где это срок обозначен как 30 лет:

    Срок службы выпусков.png

    В СП 41.106.2006 срок службы а/ц трубопроводов указывается как 25 лет. Правда для горячих трубопроводов, но там для них спецмуфты с четырьмя уплотнителями, по 2 на каждую трубу. В основном срок ограничивается уплотнителями.

    Моя позиция такая:
    1. Для каркасников и домов, срок службы большинства конструкций которых находится в пределах 20-60 лет, нагрузки на грунт от которых относительно невелики, допустима закладка трубопроводов по схеме без возможности ремонта.
    2. Для домов, рассчитанных на большый срок, с большими удельными нагрузками на основание, нет, только со специальными конструкциями и мероприятиями, позволяющими произвести ремонт и замену трубопроводов.
    Обоснование достаточно простое - нормативы, например, Приказ Госстроя с нормативными сроками службы зданий.
     
  9. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    30.852
    Благодарности:
    29.752

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    30.852
    Благодарности:
    29.752
    Адрес:
    Екатеринбург
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Я тупо доверяю шведам и прочим немцам, укладывающим коммуникации в утрамбованную подушку. Уверен, все рассчитано по вражеским СНИПам, и вражеский технадзор не спит.
    И мой опыт варварского обращения с трубами на площадке (с наездом самосвалов) не противоречит этому.
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    31.083
    Благодарности:
    33.668

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    31.083
    Благодарности:
    33.668
    Хочу понять один момент: ты считаешь, что доп. затраты в 5-10-15 тыс. рублей на обеспечение 100% ремонтопригодности не оправданы или что? Т. е. заказчик говорит, хочу УШП с возможностью ремонта, а ты ему что говоришь в этом случае? Ведь заказчик всегда прав, а уж когда его требования просты, понятны и объективны, как в этом случае, тем более.
     
  11. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.605
    Благодарности:
    2.720

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.605
    Благодарности:
    2.720
    Адрес:
    Владимирская область
    Давайте всё же разберёмся, под какой тип домов они рекомендуют такой фундамент. Хотя бы применительно к нашей классификации Госстроя по степени капитальности. И я думаю, что многие вопросы сразу снимутся.

    В моём понимании - это не выше IV группы. Т. е. срок службы около 50 лет. И тогда всё встаёт на свои места: и выбор утеплителя под плиту, и схема закладки трубопроводов. Ресурс конструкций в целом получается сбалансированный.
     
  12. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    30.852
    Благодарности:
    29.752

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    30.852
    Благодарности:
    29.752
    Адрес:
    Екатеринбург
    Межремонтный срок службы а/ц водостоков 60лет. Обращаю внимание - мноогократное замораживание...
    Для ГВС и ТС!

    Михаил, начинаете портиться и подсовывать туфту...

    Запенил. Полиуретан в земле - вечный. Протечки на скальной подушке пофиг...
    Смею надеяться: асбоцемент в земле при +С проживет не меньше бетона.
     
  13. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.605
    Благодарности:
    2.720

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.605
    Благодарности:
    2.720
    Адрес:
    Владимирская область
    Водостоков, но не трубопроводов. Степень агрессивности среды учитывайте. Для коллекторов надо смотреть.

    С этим не спорю, это тот же бетон, только с фиброй из асбеста. Вопрос по уплотнителям больше.

    Могу уйти. Мне есть, чем заняться.
     
  14. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    30.852
    Благодарности:
    29.752

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    30.852
    Благодарности:
    29.752
    Адрес:
    Екатеринбург
    Тот же Доросел на УШП ставит монолит в пенопластовой опалубке. В моем понимании это отнюдь не 50 лет.
    И наш проектный институт на пенопласт явно не на 50лет рассчитывает #492
     
  15. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.605
    Благодарности:
    2.720

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.605
    Благодарности:
    2.720
    Адрес:
    Владимирская область
    Ещё, по шведам, немцам и т. д.

    И у нас и у них есть понятие ресурса. Оно широко распространено в технике, например, движки, коробки передач и т. д. - всё рассчитывается на определённый ресурс. В Икеа везде стоят эти агрегаты, которые на публику открывают и закрывают дверцы. Или тушка, которая ложится и поднимается с дивана или матраца. Всё для того, чтобы реально показать ресурс изделий.

    Здесь должны работать те же принципы. Решения должны быть сбалансированны по ресурсу отдельных конструкций и элементов.

    Вот по ресурсу пенополистиролов исследование.