Звукоизоляция пола. Прошу помощи

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Здравствуйте ребята.
Прошу вашей помощи, а то голова уже идёт кругом. Столько информации, и очень много непонятного. Читаю, читаю и только ещё больше в растерянности от количества информации.

Дано: Панельная 9 этажка. Площадь квартиры 65кв.м. Двое маленьких озорных детей у нас. И возможно беспокойные соседи снизу.

Сняли полы по лагам. Заделали все дыры.
Плиты 180мм, лежат ровно, думал даже прям на них постелить финишное покрытие. Но читая местные темы, о запрещенных покрытиях -одумался.

Есть очень ограниченный бюджет, и огромное желание, что бы оградить соседей от шумов из нашей квартиры.
И по возможности, если это не сильно отразится по бюджету, хотелось бы ещё оградиться от шумов от соседей снизу, т. к. их детки тоже довольно шумные.

Вариант финишного покрытия, будет обычный ламинат. Корме кухни, там будет кварцвинил. Но можно и пересмотреть, если это может повлиять на ЗИ.

Варианты конструкции пола, рассматриваю любые, хоть стяжка, хоть гвл на минвате, хоть фанера по лагам. Основной критерий, максимально сэкономить, но при этом получить приемлимый результат.

Фак читаю, но честно практически ничего не понимаю. Помогите пожалуйста.

 

Как считаете, будет эффективно если взять 50мм мин ваты, сверху 2 слоя гвл 12,5мм. В разбежку. Сверху ламинат? Стены отделить от гвл, демпферной лентой.

Не продавит гвл, мин вату?

 

@AlphaOZ, о каких "шумах из вашей квартиры" вы пишете?

 

Хотелось бы конечно защитить соседей, как от ударного шума, так и от воздушного. Т. к. маленькие дети, они и прыгают и бегают, и кричат и стучат)
Ну хотя бы какой то компромисс, что бы снизить эти шумы.

 

@AlphaOZ, тогда нужно выбирать проверенные типовые решения, а не придумывать что-то свое
Схемы, подобные описанной вами есть у Роквула и у Гипрока.
Альбом Гипрок есть в FAQ.

Нужно иметь ввиду, что такие конструкции НИКАКОЙ защиты от воздушного шума не несут, исключительно от ударного.

Не стесняйтесь пользоваться поиском по разделу.

 

Возможно - Сергей вам напомнил про неплохой локальный(!) ПОИСК нашей ветки Звукоизоляция -
#74. (И - #14 #1902) Чтобы самому нужные аспекты "плавающих стяжек" или "пола на лагах по Sylomer" искать - не ждать ...долго ...ответов от работающих и иными делами часто занятых форумчан, не всегда могущих даже пару минут выкроить на Интернет Тем более- что найденная вами в обычно вылезающих не более чем 200-х сообщениях та или иная инфа может отсутствовать в тех ответах, что вы в данной теме можете получить .. 10-листов А4 и две ручки -вполне полезную информацию по аспектам и эффективности и изготовления плавающих стяжек- для ваших рабочих (или вас - если сами будете заливать или пол на лагах по Sylomer делать) найдете.)

...
Исходя из последнего по времени стоимостного сравнения пола на лагах по Sylomer и стяжки по Шумостоп-С2- второй вариант (по расчетам) вроде неплохо дешевле ..
Сравнение по ценам 2015-
стяжка по шумостоп и пол по лагам на Силомере -
в #11 (Стоимость материалов и конструкций) на https://www.forumhouse.ru/threads/132930/ (да и эффективней второй вариант по снижению прыжков детей. Цифры снижения ударных воздействий и звуков воздушного происхождения- -в Альбомах -
#10 на https://www.forumhouse.ru/threads/132930/
и на сайте АкустикГрупп ..
Последнее обсуждение - с двумя отчетами -в части эффективности в части снижения как воздушных, так и ударных звуков- у конструктивов двух разных "плавающих стяжек" - - например, первого варианта- #1807 на https://www.forumhouse.ru/threads/412939/page-121 - в ответ на #1800 (с упоминнанием описания и конструкции и эффекта второго варианта стяжки -#14 на https://www.forumhouse.ru/threads/383693/#post-17961627)
Еще отчет - https://www.forumhouse.ru/threads/374970/page-4 -можете у max27181828 в личке или в той теме спросить -как ударные звуки от него к соседям снизились ..

Сергей Шумаков вам выше напомнил о мизерном эффекте по снижению воздушных шумов "сухими стяжками" - в том числе -и "ГВЛ по вате"- (пробегите, например, два кратких поста (и по ссылкам из них) по данной теме - #23 на https://www.forumhouse.ru/threads/289066/page-2#post-19873181 , #6 на https://www.forumhouse.ru/threads/420037/#post-19867626
Удачного самостоятельного ПОИСКа информации и выбора конструктивов и имеющей представление о технологиях ЗИ бригады (мастера, фирмы) !

 

Спасибо вам большое, помогли структурировать информацию, что способствовало её лучшему восприятию.
Из всего прочитанного, делаю вывод, что оптимальным по деньгам/результат, получается это Шумостоп С2/К2 под стяжкой.
На мой объем в 60кв.м мне это обойдется ~ в 85тр.:
Полусухая стяжка в 55тр (работа+материал).
Материал шумостоп С2/К2 по предварительным подсчетам 20тр
10тр закаладываю на работы по укладки самого материала шумостоп и армирование сеткой (я так понимаю именно арматрура должна быть а не фиброволокно?).
Итого примерно 85тр мне это удовольствие обойдется.
Дешевле уже вряд ли получится?

Насколько понял из прочитанного сухие плавующие стяжки по технологии ГВЛ/Фанера и тд результата не дают, и получается, что это практически в пустую потраченные деньги?
Хотя достаточно экономичный. В районе 40-45тр с работой - на мой объем в 60кв метра.

Полы по лагам с использованием силомера, даже не стал считать, т. к. понял что по деньгам получается сильно дороже чем стяжка. + достаточно тяжело найти нормальных исполнителей, которые сделают всё правильно.

Всё ли я правильно понял? Может быть есть другие менее затратные варианты?
Может быть есть, более бюджетные готовые проверенные решения? Пусть даже с чуть худшим результатом.

 

Еще один вопрос, на сайте акустик групп нашел материал Акуфлекс, пишут что снижает на 20дб.
Т. к. плиты перекрытия у меня очень ровные, не требуют выравнивания, если я положу прямо на плиты акуфлекс, а сверху финишное покрытие (ламинат, паркетную доску или кварцвинил), добьюсь ли я положенных 60дб для соседей снизу?

 

@AlphaOZ, для вашей задачи (дети бегают, прыгают) он не подойдет. Как, впрочем, и любая другая тонкая подложка.

 

Ну хотя бы воздушные шумы снижает? Соседи не будут слышать о чем я разговариваю?
А то они мне жаловались, что слышать как разговаривают рабочие.

 

@AlphaOZ, ну, нет же. Хотите решить проблему читайте хоть что-то по теме.

 

Почему- впустую (говорим о "двух ГВЛ по 2-5 см ватам") ... Часто- малоэффективно ... Разочаровывают бывают часто ... Нерентабельно (результат/ стоимость) ...
Непредсказуемо ...иногда ..( с какими-то конструкциями стен и комнат, какими-то перекрытиями и какими-то источниками звука- может и пару частот снизу увеличить(!) даже слышимость у вас .. Может и ...не увеличить .. Непредсказуемость ..некая- даже самый оптимистичное предположение от акустика - И -не по преусловатой флорбаттс и т. п -а по спец(!) вате- https://www.forumhouse.ru/threads/289066/page-2#post-12615746 - и тот содержит вероятность негатива на части спектра ...)
Ожидания и... результат ..
И нах...на мне -неакустику и НЕпрактику звукоизоляции (или еще кому-то из форумчан) давать сомнительные инфы и тем более - негаратирующие ..в духе ОБС рекомендации в этом случае непредсказуемых(!) ...и малых ..(часто) ... показателей ..
Конструкции малой поверхностной массы с высокой(!) резонансной частотой. Это еще те штучки ..
Хотите рисковать - в плане возможного несоответствия ожиданий и ...результата -кто ж вам запретит ...(Другое дело - плавающие ...настоящие... массивные(!) 6-8 см М300 стяжки по 2-5 см специальным ватам или -пол из двух фанер (18+22) по лагах на Силомер (Sylomer- в виде лент, точечных опор, готовых креплений, типа #54 или ЗИПС-полов)Низкая резонансная частота (и масса- для стяжек) - для этих проверенных конструктивов не дает оснований для непредсказуемости -дефектности (при соблюдении требований ЗИ технологии)..
А то, что вы хотите выше ...Помимо мной вам данных ранее ссылок... Особенности механизма их (вами желаемых легких сухихи конструктивов) -физика их работы и ограничения(!) и недостатки - из законов физики(природы) вытекающие - - неплохо акустиком описан -
#177 на https://www.forumhouse.ru/threads/234825/page-12#post-19391528 - пробежите .. Достаточно популярно, по-моему ..
Во всяком случае -как сегодня напомнил А. Смирнов в теме на родственном форуме - "Звукоизоляция пола от ударного шума смежной квартиры" - от топота детей два ГВЛ по вате - соседей нижних не избавит ... Пробежите(!) эту темку - 4-ая и 5-ая страница от сегодня -на его форуме -познавательный отчет и анализ поверхностный форумчан.

Набрав в ПОИСКе локальном -это слово- Акуфлекс -можете сами пройти посты, посвященные ограничениям физическим таких конструкций с ним (легкие, по тонким упругим прокладкам и т. п).
В популярной форме -по ссылке #177 выше ..
Конкретное заключение акустика- по более тяжелому - с двумя ГВЛ под ламинатом- (т. е- более эффективному) черновому полу по двойному(!) Акуфлекс -
#1317 на https://www.forumhouse.ru/threads/345909/page-88#post-15750270
Отзывы- например, #65 и т. п
Законы физики -вы же ветку читаете- требуют для значимого снижения воздушного шума - и массы (листовой или стяжки) развязанной(!) и промежутка, заполненного волокнистым звукопоглощающим материалом- не менее(!) 4-5 см (2 см под стяжками 6-8 см М300 -минимум для именно и только плавающих стяжек и .. потому- не сильно эффективен для басов ниже 60 Гц, (как и теже компромиссы- ЗИПС-вектор, ЗИПС-Ультра, как и пригодный только для некоторых(!) стен Саундлайн-ПГП супер -#1388, #18, #2945 Те самые не самые эффективные исключения) ... И -разумеется- эффективные в части снижения воздушного шума при параметрах вышеуказанных -еще и резонансную частоту имеют, естественно- ниже 50 Гц ...(в отличие от вами желаемых -имеющих этот сверхважный параметр по физике выше 150-200 (а то и выше 300-400 Гц) Вы же сами понимаете- законы природы- законы физики ..Заклинаниями и разводками недобросовестных продавцов (или -заблуждениями нередко "не в теме " продавццов, части производителей работ и даже некоторых инженеров- строителей -их не преодолеть ..
Впрочем- о требованиях к конструктивам, помимо ударных снижающих и воздушные шумы -на нашей ветке и двух родственных форумах с участием акустиков вы не раз читали)
А о том, что конструкции по тонким холстам не имеют своей целью-назначением снижение воздушных звуков- не один раз на ветке Звукоизоляция Сергеем напомнено ..

 

Имейте в виду, что плотность полусухих стяжек 120-150, против нужных 300 у классической, то есть может и не хватить. Уж лучше тогда делать не С2+К2, а 2 слоя К2. Потому что не всякая бригада сделает качественно по С2 (он очень упругий по сравнению с К2). Многие вообще сразу отказываются.
Разница между С2+К2 и 2хК2 - всего 2 дБ, я бы этой разницей пренебрег.

 

Делаю плавающую стяжку по хps 30 мм, в панельном доме. Стяжка планируется 5 см толщиной, хочу проложить между стяжкой и пенополистиролом базальтовый лист огнезащитный толщиной 5 мм и плотностью 100 кг/м3. Таким образом планирую погасить ударные шумы, испозовать роквол флор батс и тп. по ряду причин нет возможности. Будет ли эффект от базальтового листа?

 

Работа идёт ?