1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Новостройка в монолитно-каркасном доме

Тема в разделе "Звукоизоляция", создана пользователем Sovet1, 16.11.16.

  1. Sovet1
    Регистрация:
    15.11.16
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    8

    Sovet1

    Участник

    Sovet1

    Участник

    Регистрация:
    15.11.16
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    8
    Новостройка в монолитно-каркасном доме
    Добрый день!

    Имеется новостройка в монолитно-каркасном доме. Хочу сделать шумоизоляцию, для чего планирую сделать новую стяжку, снести пазогребневые межкомнатные перегородки (работают как репродуктор) и установить каркасные перегородки из ГВЛ/ГКЛ.
    Есть несколько вопросов.

    1. В квартире монолитная ЖБ плита 200 мм и стяжка до 50 мм ("не знаем сколько, делали чтоб ровно было"). В стяжке - провода в гофре для розеток и для люстр в квартире снизу. Между плитой и стяжкой есть "Полифом-вибро", но мои шаги этажом ниже слышно ужасно громко. Планирую убрать стяжку и сделать плавающий пол на плитах Шумостоп.

    Скорее всего будет пирог:
    -плита
    -уплотнённый керамзит (для облегчения конструкции), в который спрятаны провода в гофре
    -плиты Шумостоп
    -стяжка (6 см).

    Как вариант - вместо керамзита ещё один слой Шумостоп, в котором пущу гофру (тогда стяжка 8 см).

    Строители наотрез отказываются ставить каркасную перегородку на стяжку плавающего пола, т. к. "стяжка затрещит". Предлагают ставить непосредственно на монолитную плиту перекрытия. Насколько обоснованы эти опасения? Если ставить на плиту (которая у меня монолитная на несколько квартир), то весь топот будет идти мне в перегородку?

    2. Межквартирная (!) перегородка сделана так: половина стены - ЖБ несущая монолитная колонна 200 мм, половина - оштукатуренные непойми-какие блоки 115 мм (!). Перепад между тонкой и толстой стеной порядка 80 мм. В результате через стену разборчиво слышна речь без повышения голоса. Также слышны звуки шагов. Плюс блоки работают в качестве репродуктора, переизлучая разговор с других этажей.
    У меня планируется спальня, а за стенкой - жилая комната в однушке (с ТВ, музыкой, кинотеатром, детьми и т. п.)

    Посоветуйте, пожалуйста, как отгородиться от соседей? Пока придумал такие варианты:

    а) Т. к. соседская квартира ещё не выкуплена, можно попробовать договориться с застройщиком и выложить стену из чего-то нормального. Из чего? Кирпич, скорее всего, будет слишком тяжёлый. Потом сделать ЗИ на относе.

    б) Сделать ЗИ на относе (или панели ЗИПС) на тонком участке. Потом сделать ЗИ на относе по всей длине стены. Т. е. на тонком участке будет пирог:
    -стена
    - ЗИ 50 мм на относе (либо панели ЗИПС)
    - ЗИ 50 мм на относе

    в) Сделать ЗИ на относе, при этом на тонком участке стены сделать профиль 100 мм, на толстом 50 мм

    Заранее спасибо!
     
  2. Abbaplast
    Регистрация:
    25.10.16
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    Abbaplast

    Новичок

    Abbaplast

    Новичок

    Регистрация:
    25.10.16
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
    Скорее всего имеет смысл обратиться в организацию которая занимается звукоизоляцией и проконсультироваться с ними по этому вопросу
     
  3. Sovet1
    Регистрация:
    15.11.16
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    8

    Sovet1

    Участник

    Sovet1

    Участник

    Регистрация:
    15.11.16
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    8
    Я бы с удовольствием, но у нас таких нет. Представитель Акустик. ру вообще посоветовал возвести перегородки из кирпича в 1,5 кирпича толщиной, а не "этот барабан"
     
  4. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    8.455
    Благодарности:
    2.893

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    8.455
    Благодарности:
    2.893
    Адрес:
    Екатеринбург
    @Sovet1, стена в полтора кирпича толщиной это уже не барабан, но для более высокой эффективности в широкой полосе частот я бы сделал двойную изоляцию: 115 мм блоки заменил на 200 мм, а еще лучше 300 мм газоблок или пеноблок (плотность 500-600 кг/м3) и сделал облицовку ЗИПС ! Ультра. НЧ и СЧ изоляция на очень хорошем уровне получилась бы.
     
  5. zakonnic
    Регистрация:
    18.08.15
    Сообщения:
    444
    Благодарности:
    153

    zakonnic

    Живу здесь

    zakonnic

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.15
    Сообщения:
    444
    Благодарности:
    153
    Мне кажется что двойной каркас в 260мм тоже давал бы очень хорошие результаты во всей полосе)

    Кстати, полтора кирпича это же... 360мм. Радикально, однако) Короче странное предложение, особенно учитывая плавающую стяжку.
    К сожалению, по стяжкам я не спец, могу лишь сказать что в альбомах видел конструкции, когда перегородки ставились на плиту (вибростек должен отчасти изолировать структурный шум). Но там так же есть примеры установки на плавающий пол, причем даже на деформационные швы (двойного каркаса). Без сомнения, ЗИ-качества будут отличными, но как в этих случаях обеспечивается прочность я никогда не понимал. Мне бы тоже интересно было узнать, что мешает например чуть осесть такой перегородке и образовать трещину под потолком или что-то вроде того.

    Из предложенного лично я за план В, но если застройщик разрешит, возможно и правда стоит поставить более толстый и плотный пеноблок + каркас (ибо дешевле зипса). Перегородка из ГКЛ может сильно не понравится соседям.
     
  6. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    8.455
    Благодарности:
    2.893

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    8.455
    Благодарности:
    2.893
    Адрес:
    Екатеринбург
    @zakonnic, перегородки из листовых материалов ЗАПРЕЩЕНО ставить между квартирами, так что понравится или нет это дело десятое. Именно поэтому и было предложение сделать так как я написал или так, как порекомендовали в АГ.
     
  7. Sovet1
    Регистрация:
    15.11.16
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    8

    Sovet1

    Участник

    Sovet1

    Участник

    Регистрация:
    15.11.16
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    8
    @Шумаков Сергей, я тоже склоняюсь к тому, чтобы заменить 115 мм на пеноблоки 200 мм (т.к. вторая половина стены это монолит 200 мм) и всё заштукатурить со своей и соседской стороны. Но я думал сделать ЗИ на относе 50 мм. Чем ЗИПС лучше? (по сайту АГ индекс зИ у ЗИПС хуже) В принципе, я в разумных пределах готов поступиться площадью комнаты ради ЗИ и сделать ЗИПС-Синема.

    Но почему советуете плотность 500-600 кг/м3? Я думал взять побольше, т. к. по калькулятору Rockwool чем больше плотность, тем лучше ЗИ? Как их правильно крепить к существующим стенам?

    @Шумаков Сергей, подскажите, пожалуйста по поводу монтажа перегородок на стяжку плавающего пола.
     
  8. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    8.455
    Благодарности:
    2.893

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    8.455
    Благодарности:
    2.893
    Адрес:
    Екатеринбург
    @Sovet1,
    1. Если бы каркасная ЗИ крепилась к плавающему полу и потолку, то ее ЗИ была бы выше чем у ЗИПС. При частичной звукоизоляции ЗИПС эффективнее.
    2. По калькулятору всякую плотность можно найти, фактически плотность выше 800 кг/М3 уже спец. заказ. Во всяком случае, мне так говорили строители. А второй довод это внепроектное увеличение нагрузки. Под вашу ответственность.
    3. Потому, что строители этого никогда не делали и с себя ответственность хотят снять. Других причин нет.
     
  9. Sovet1
    Регистрация:
    15.11.16
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    8

    Sovet1

    Участник

    Sovet1

    Участник

    Регистрация:
    15.11.16
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    8
    @Шумаков Сергей, поговорил с застройщиком насчёт замены пазогребня на пеноблоки 200 мм. Категорически не согласились, т. к. по их сертификатам пазогребень 115 мм даёт бОльшую звукоизоляцию. Может быть удастся их уговорить заменить пазогребень на блоки 250 мм (но тогда я потеряю минимум 6 см внутрь своей квартиры).
    С учётом того, что планирую делать плавающий пол и звукоизоляционный потолок, а затем делать каркасную ЗИ, как лучше:
    1. сделать каркасную ЗИ на профиле 50 мм с относом во всю стену. В этом случае относ в зоне пазогребня будет порядка 9-11 см, тут можно положить второй слой минваты.
    2. сделать ЗИПС (или каркасную ЗИ на профиле 50 мм?) на участке пазогребня, а затем закрыть всю стену каркасной ЗИ на относе на профиле 50 мм?

    Насколько хуже будет конечная ЗИ по такой схеме по сравнению с блоком 250 мм плюс каркасная ЗИ во всю стену?
     

    Вложения:

    • Стена ЗИ 1 слой.jpg
    • Стена ЗИ 2 слоя.jpg
  10. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    8.455
    Благодарности:
    2.893

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    8.455
    Благодарности:
    2.893
    Адрес:
    Екатеринбург
    @Sovet1,
    ЗИ выше, стоимость ниже.
     
  11. Sovet1
    Регистрация:
    15.11.16
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    8

    Sovet1

    Участник

    Sovet1

    Участник

    Регистрация:
    15.11.16
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    8
    @Шумаков Сергей, вопрос в том, в один слой делать или предварительно изолировать участок с пазогребнем? (см. рисунок в предыдущем посте)
     
  12. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    8.455
    Благодарности:
    2.893

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    8.455
    Благодарности:
    2.893
    Адрес:
    Екатеринбург
    @Sovet1, позволяют размеры и деньги, сделайте два слоя. Если это как-то через чур сложно-сделайте один.
     
  13. Sovet1
    Регистрация:
    15.11.16
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    8

    Sovet1

    Участник

    Sovet1

    Участник

    Регистрация:
    15.11.16
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    8
  14. Sovet1
    Регистрация:
    15.11.16
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    8

    Sovet1

    Участник

    Sovet1

    Участник

    Регистрация:
    15.11.16
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    8
    Небольшой отчёт.
    Убрали межкомнатные перегородки из пазогребня и стяжку "от застройщика". Выяснилось, что она имела толщину 3-15 см, под ней был вспененный полиэтилен, который под весом стяжки превратился в тоненькую плёнку и совершенно потерял упругость (если упругость у него вообще была).
    Под стяжкой и полиэтиленом были мои и квартиры снизу провода в гофре, которая под весом сплющилась и лопнула. В некоторых местах обнаружились скрутки, а в одном месте - оголённый провод под напряжением! Провода к люстрам из квартиры снизу проходили через просверленные в монолите сквозные отверстия.
    Также обнаружились сквозные щели шириной до 5 см вокруг вентканалов.

    Что сделано:
    1. Т. к. сосед в это время как раз разводил себе электропроводку по квартире, попросил его убрать свои провода от меня к себе, что он с удовольствием сделал.
    2. Залили щели вокруг каналов ЦПС М-300.
    3. Дырки от проводов в полу заполнил Вибросилом. Аналогично сделал все щели в перекрытии (в основном, вокруг труб, где строители сэкономили на гильзах.
    Результат - при отсутствии стяжки соседа снизу стало слышно гораздо тише, чем со строительной стяжкой.
    4. Разложил Шумостоп-К2/С2 в 1 слой (как в альбоме Акустик Групп).
    5. Заливаем пол ЦПС М-300.
    Процесс идёт, пока залита 1 комната. Стяжка получилась от 5 (небольшой кусочек) до 9 см, в основном где-то 7 см.

    Результат:
    1. По ударному шуму - потрясающий. В квартире снизу упавший на плавающую стяжку молоток практически не слышен. Без стяжки звук такой, как-будто перекрытие падает на голову :)
    2. Хождение не слышно. Топот (специально очень сильно топали) - практически не слышно и не воспринимается, как топот над головой. Где-то на уровне фоновых шумов.
    3. Для меня звуки от соседа снизу чётко локализовались в районе вентканалов, раньше звук шёл как бы ото всюду.

    Сейчас делаем коридор и санузлы. В коридоре будет 1 слой Шумостоп-К2, в ванной - "Шуманет-100 Комби". По готовности напишу.
     
  15. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    8.455
    Благодарности:
    2.893

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    8.455
    Благодарности:
    2.893
    Адрес:
    Екатеринбург
    @Sovet1, добавил в FAQ в раздел Отчеты и отзывы. Спасибо.
     

Смотрите также: