1. Друзья, у нас отличная новость - за лучшую тему месяца теперь можно получить полезный подарок! Автор лучшей темы апреля уже совсем скоро станет обладателем цепной пилы Worx. Голосуйте за лучших и пишите о своих загородных достижениях, чтобы ими стать! На кону много крутых инструментов, садовой техники и других призов.

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

История одного ремонта онлайн

Тема в разделе "Звукоизоляция", создана пользователем evgeni_atel, 14.11.14.

  1. evgeni_atel
    Регистрация:
    12.11.14
    Сообщения:
    819
    Благодарности:
    209

    evgeni_atel

    Живу здесь

    evgeni_atel

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.14
    Сообщения:
    819
    Благодарности:
    209
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    У всех путей есть плюс и минус. Лаги быстрее, легче. Плита эффективнее, "надежнее".
    Да, я не думаю что пол на лагах дороже чем стяжка.
     
  2. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.826
    Благодарности:
    3.797

    Шумаков Сергей

    Живу здесь

    Шумаков Сергей

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.826
    Благодарности:
    3.797
    Адрес:
    Екатеринбург
    @slava-7, на мой взгляд, верное решение. Нагружать плиты перекрытия непонятного качества - это большой риск. Все остальное не имеет значения.
     
  3. slava-7
    Регистрация:
    15.06.15
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    42

    slava-7

    Живу здесь

    slava-7

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.15
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    42
    Немного цен на текущий момент в городе -герое москве.
    Силомер 20 погонных см - где-то 8 тыщ. с доставкой.
    Лаги 50х50х3 м типа сухие, строганные - 150 руб
    Лаги 50х70 х 3 м - 200 руб.
    Всего лаг 14+6 соответственно к размеру + доставка 700 руб.

    Дальше фанера.
    Буду брать либо 21 мм+ГВЛ 10 мм+ фанера 15 (18мм).
    Фанера 4/4 21 мм - 950 руб и выше. за 1,525х1,525
    ГВЛ 10 мм - 450 руб за 1,2х2,5 м
    Фанера 15 мм - 750 руб. за тот же размер что и 21 мм.
    Надо на 17, 2 м2. Считаем.
    Доставка - 1500+ подъем 1000 руб. Буду закупаться за 2 раза умножаем на 2.
    Еще покупаем саморезы - 3,5 х 45 из расчета 45 штук на 1 м2. для 3-х слоев. - 765 штук, где-то с килограмм - 270 руб.

    Акустикбатс - 3 пачки - 650-702 руб
    Вибростек - 2 рулона - 800 рубх2
    Нейтральный силикон - 200 руб за тубу - 3 тубы
    Грунтовка для обеспыливания стяжки - 350 руб
    Может быть мастика каучуковая - 15-20 кило - 1500 руб.
    Антисептик для лаг - 300 руб. Хотя наверное лишнее. Не из-за чего там гнить.
    ИТОГО: 35- 40 тыщ. примерно.
    Это я не считаю всякие попутные дела.

    Стяжка?
    Шумостом С2 2 слоя - 4 пачки по 1800 руб
    К-2 - 2 пачки - 800 руб
    Пескобетон 2, 2 тонны сухой смеси по 150 руб за мешок
    Доставка, занос - 1500 руб + 2200 руб (1 руб за 1 кг)
    Пластификатор - 500 руб.
    Маяки, пленка разделительного слоя, накрывочная - 600 рублей
    Вибростек - 2 рулона 800 руб
    Вибросил (Нейтр. силик) - 250 руб. - 3 тубы.
    Итого упрощенно: 22 000 руб.

    Так что лаги - удовольствие дорогое. И не такое уж и легкое.
    Буду делать поэтапно, так как кроме затрат на комплектующие, еще времени нет саму работу делать. Зашиваюсь.
     
  4. evgeni_atel
    Регистрация:
    12.11.14
    Сообщения:
    819
    Благодарности:
    209

    evgeni_atel

    Живу здесь

    evgeni_atel

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.14
    Сообщения:
    819
    Благодарности:
    209
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    все помножить на время ;-)
     
  5. evgeni_atel
    Регистрация:
    12.11.14
    Сообщения:
    819
    Благодарности:
    209

    evgeni_atel

    Живу здесь

    evgeni_atel

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.14
    Сообщения:
    819
    Благодарности:
    209
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В расчете нет стоимости работ
    Сетки не увидел
    Грунтов вам тоже много понадобиться.
    Опять таки потом по верху вам приджется скорее всего растекайкой ровнять
    и прочие и прочие и прочие
    По факту цена стяжки у вас занижена.
    Бетонные работы на бумаге просто выглядят :(

    К примеру у вас большой перепад
    Вам еще и выравнивающий слой понадобится прежде чем стяжку делать, по лагам можно локально нарастить только

    P. S.
    У меня еще и щебень а не пескобетон, а он тоже не слабо стоит
     
  6. slava-7
    Регистрация:
    15.06.15
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    42

    slava-7

    Живу здесь

    slava-7

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.15
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    42
    Прошу воспринимать мой расчет, как упрощенный.

    Толстую стяжку, насколько я понимаю, можно не армировать. По мягкому основанию, конечно лучше это сделать. Можно еще добавить фибры 2 кило по 300 рублей.

    Ровнять пол растекайкой я планировал. В данном расчете брались идеальные условия и прямейшие руки. То же касается выравнивание перепадов - как бы их нет.

    В любом случае, да, есть упущения, и я согласен, что цену по стяжке необходимо немного скорректировать в сторону увеличения, в обязательном порядке на стоимость арматурных карт.

    Работа в расчет не бралась. Слишком большой разброс.
     
  7. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.826
    Благодарности:
    3.797

    Шумаков Сергей

    Живу здесь

    Шумаков Сергей

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.826
    Благодарности:
    3.797
    Адрес:
    Екатеринбург
    Любую стяжку, выполняемую по упругому слою необходимо армировать. Эксперименты с фиброй показали не очень хорошие результаты по прочности. Поэтому только сетка, только хардкор :)
     
  8. slava-7
    Регистрация:
    15.06.15
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    42

    slava-7

    Живу здесь

    slava-7

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.15
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    42
    Прошу у всех прощения за предыдущее поверхностное, несерьезное отношение к поданной информации.
    Редактирую, дополняю.

    Допущения:
    1. Идеальная поверхность основания не требующая подготовительных мероприятий.
    Идеальная, в том числе по жесткости, пыли и т. д.
    2. Отсутствие коммуникаций в полу.
    3. В расчет не включается стоимость работы, стоимость эксплуатации машин и механизмов.
    4. Стоимость инструмента не учитывается.
    5. Регион: г. Москва
    6. Дата составления 01.10.2015 г.
    7. Стоимость дана усредненной, либо та о которой на момент составления была известна составителю.
    8. Составитель может не знать отдельных нюансов рассчитываемых работ, хотя принимал участие как в строительстве индивидуального жилого дома, подсобных зданий и сооружений, так и организации строительства многоквартирных жилых домов, производственных и общественных объектов.

    Объект: комната 4,021х4,22 м. По паспорту БТИ - 17, 2 м2. Высота 2, 61 м.

    Пол на лагах с точечными опорами из Sylomer sr 220.
    1. Sylomer sr 220 25 мм красный 20 погонных см - 7614 рублей + доставка 450 рублей на 18.09.2015 г.
    2. Брусок сухой строганый хвойный
    - 50х50х3000- 150 руб. за штуку - 14 штук - всего: 2100 рублей;
    - 50х70х3000 - 200 руб. за штуку - 6 штук - всего 1200 рублей.
    Доставка с рынка - 700 руб.

    3. Фанера. Березовая, нешлифованная, сорт 4/4 или 3/4, лист 1,525х1,525,
    - 21 мм - в основание - 1000 рублей за лист - 8 листов - всего: 8000 руб;
    - 15 мм - чистовой пол - 750 рублей за лист - 8 листов - всего: 6 000 руб.
    4. Лист гипсоволокнистый - 460 руб за лист - 6 листов размером 10х1200х2500 - всего: 2 760 рублей
    5. Саморезы - 3,5 х 45 из расчета 45 штук на 1 м2. для 3-х слоев. - 765 штук, где-то с килограмм - 270 руб. Приблизительный расчет количества саморезов произведен на основе альбома инженерных решений акустик групп, стр. 18 Пояснительной записки.
    6. Подходящая для данного типа полов акустическая вата. 700 рублей за 1 пачку - 3 пачки по 6 м2 - всего 2100 рублей
    Доставка по п. 3; 4; 5; 6; 9 и 10 - 1500+ 1000 подъем на этаж = 2500 руб. Примечание: мой частный случай, когда закупка будет производиться за 2 раза в расчете не учитываем.

    7. Кромочный материал - вибростекМ - 1 рулон 30 м. п. шириной 100 мм - 840 руб.
    8. Вибросил либо нейтральный силикон 200-285 руб за катридж 300 мл. - 5 штук (по норме 0, 25 катриджа на 1 м2) - всего 1425 руб.
    Доставка по п. 7 и 8 - 450 руб.

    9. Мастика каучуковая - 20 кг (по норме 1, 3 кг на 1 м2) - 1500 руб.
    10. Антисептик для лаг - 300 руб.
    11. Грунтовка, гидроизоляция основания, пленка на лаги и минвату (400 микрон), мастика, вибросил-м на лаги, соединительные пластины, уголки, антипирит - по желанию. В расчете не учитываю.

    ИТОГО: 38 209 рублей.

    Стяжка по упругому основанию из сухой готовой смеси М300
    1. Специальная минвата:
    - шумостоп С2 - 2 слоя - 4 пачки - 1837, 50 руб за 1 упаковку 7,5 м2 - всего 7 350 руб.
    - шумостоп К-2 - 2 слоя - 2 пачки - 882 руб упаковка 3, 6 м 2 - всего 1764 руб.
    Доставка: 855 руб.

    2. Пескобетон М300 - 2,2 тонны сухой смеси пр и70 мм стяжки - по 150 руб за мешок 50 кг. - всего
    6600 руб.
    3. Арматурные карты 4х500х2000 мм 19 штук по 120 рублей штука - всего: 2 280 руб.
    Доставка, подъем на этаж с грузовым лифтом по п. 2 и 3 - 1500 руб + 2300 руб (1 руб за 1 кг) - всего 3800 руб.
    4. Пластификатор - 500 руб.
    5. Кромочный материал - вибростекМ - 1 рулон 30 м. п. шириной 100 мм - 840 руб.
    6. Вибросил либо нейтральный силикон 200-285 руб за катридж 300 мл. - 5 штук (по норме 0, 25 катриджа на 1 м2) - всего 1 425 руб.
    Доставка по п. 5 и 6 - 450 руб
    7. Маяки, разделительная пленка, пленка для укрытия стяжки- 700 руб.
    8. Грунтовка, иные добавки в пескобетон, средства для ухода за стяжкой, финишные составы для выравнивания стяжки - в расчете не участвуют и добавляются желающими по мере их фантазии.

    Итого: 25 709 руб.

    Расчет не является руководством к действию или списком для закупок.
    Это примерная прикидка цен на текущий момент времени и только.
     
  9. slava-7
    Регистрация:
    15.06.15
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    42

    slava-7

    Живу здесь

    slava-7

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.15
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    42
    К стяжке еще можно добавить скотч армированный 150 руб рулон для склейки разделительного слоя.
     
  10. evgeni_atel
    Регистрация:
    12.11.14
    Сообщения:
    819
    Благодарности:
    209

    evgeni_atel

    Живу здесь

    evgeni_atel

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.14
    Сообщения:
    819
    Благодарности:
    209
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Пожалуй не за что просить прощение ;-)

    Больше похоже на правду.
    Теперь если к вашему расчету добавить кривизну, выравнивание, щебень, использование не самых дешевых материалов (к примеру пластификатор мне вышел в 2000 руб. но 65 квадратов, 20 литров, 5 осталось) то то на то и выходит.
    При этом конечно результат со стяжкой круче, но и труда и времени займет больше.

    Удивлен дешевизной доставки у вас в Москве :)

    P. S.
    Я использовал скотч двухсторонний, на него ушло еще 2000 рублей
     
  11. Палыч777
    Регистрация:
    31.03.14
    Сообщения:
    253
    Благодарности:
    33

    Палыч777

    Живу здесь

    Палыч777

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.14
    Сообщения:
    253
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Саратов
    Вы на скотч клеили кромочную ленту по периметру?
     
  12. evgeni_atel
    Регистрация:
    12.11.14
    Сообщения:
    819
    Благодарности:
    209

    evgeni_atel

    Живу здесь

    evgeni_atel

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.14
    Сообщения:
    819
    Благодарности:
    209
    Адрес:
    Санкт-Петербург
  13. Палыч777
    Регистрация:
    31.03.14
    Сообщения:
    253
    Благодарности:
    33

    Палыч777

    Живу здесь

    Палыч777

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.14
    Сообщения:
    253
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Саратов
    @evgeni_atel, А кромочную ленту чем крепили? Вы сетку кладочную каких размеров использовали 500х2000мм?
     
  14. evgeni_atel
    Регистрация:
    12.11.14
    Сообщения:
    819
    Благодарности:
    209

    evgeni_atel

    Живу здесь

    evgeni_atel

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.14
    Сообщения:
    819
    Благодарности:
    209
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    По периметру на жидкий гвоздь наклеил профиль 17х20 (20 ширина). В него подсунул Шумастоп К2 в качестве кромки.
    Уложил Шумастоп, сверху пленку толстую, клеил скотчем к профилю.
    Второй слой пленки армированной, клеил тем же скотчем к профилю через первый слой пленки.
    Сверху сетка 50х50 600х2000 резал напопалам, иначе не распрямить
    Теплый пол толстым кабелем.
    Бетон (рецепт описывал выше)
    Укладка используя профиль по периметру как маячки. (купил для этого люминевый профиль 80х40)
    Высохло, профиль по периметру выдрал.

    Сложности
    1. Трудно выложить пленку так что бы не было радиусов у стен (не везде идеально сделал)
    2. Углы пленкой что бы не протекло тоже не просто, под конец стал смазывать гидроизоляционной мастикой
    3. Сетка кривая, ужас как не просто ее прямить
    4. В коридоре из за количества проемов дверных (4 шт) не удалось везде по маячкам уложить. Укладывал где мог по маячкам а потом правилом с уровнем разглаживал имеющиеся.
    5. Укладывать теплый пол по сетке при том что длина провода фиксированя это не просто. Секцию в 180 метров уложил с пятого раза.

    P. S.
    Скотч двусторонний
     
    Последнее редактирование: 02.10.15
  15. slava-7
    Регистрация:
    15.06.15
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    42

    slava-7

    Живу здесь

    slava-7

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.15
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    42
    "evgeni_atel, post: 13905323
    Удивлен дешевизной доставки у вас в Москве :)

    Доставка в Москве по разному. Есть и 1000, есть и 4000 за один и тот же объем.
    У меня дешевле потому, что от акустикгрупп я где-то в 20 км, а от строительного рынка в 5 км.

    Кстати в полах на лагах можно добавить еще стоимость за раскрой ГВЛ, потому как в грузовой лифт лист 2500 не лезет, а если тащить вручную, то к 12-му этажу его цена начинает резко сремиться к неприличной.