1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Начали отделку новостройки

Тема в разделе "Перепланировка, ремонт помещений", создана пользователем Гвоздь70, 20.04.17.

  1. Гвоздь70
    Регистрация:
    15.01.13
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    7

    Гвоздь70

    Живу здесь

    Гвоздь70

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.13
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Московская область
    Тема про сварку проводов https://www.forumhouse.ru/threads/291008/.
    Для себя решил - покупаем электрод цена 30-50 руб/шт.
    Инвертор есть. В качестве флюса бура.
     
  2. Гвоздь70
    Регистрация:
    15.01.13
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    7

    Гвоздь70

    Живу здесь

    Гвоздь70

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.13
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Московская область
  3. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.997
    Благодарности:
    1.399

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.997
    Благодарности:
    1.399
    Адрес:
    Россия
    В том- то и дело - вы же сами это не раз читали на ветке Звукоизоляция форумхауса -
    что по законам строительной физики хоть что-то может дать в части dRw (дополнительной звукоизоляции по воздушным шумам) только"
    масса на относе С(!) промежутком, заполненным звукопоглощающим волокнистым материалом (поглотитель-воздушный заполненный промежуток- не менее 2 см(!) ..Фактически - зипсы - это как раз с 5-6 точками крепления простейшая минимальная безкаркасная система на относе с ПОЛОЖЕННЫМ (минимум ,правда -всего 2 см ваты- -оптиммальный минимум -все-же более 4-5 см, как у вас стена комнаты -с 5-см ватой -изображена, Гвоздь70) промежутком, заполненнным ватой ... Физика ...
    Впрочем - у них -особенно у самой малоэффективной и тонкой- зипс-вектор -свои недостатки - малая нагрузочная способность, непростое встраивание (нежелательное) подрозетников и т. п (впрочем -все эти ньюансы изложены и в Пояснительном разделе Альбома и на форуме их производителей- акустик групп - и немного -у нас -в ветке Звукоизоляция)
    Хм... вроде на сайте производителей вспененки приводятся только одно применение его в целях звукоизоляционных -снижение ударных от вас к нижним -и боковым соседям .. Только одно-в аспекте хоть какого-то эффекта от него в комплексных системах звукоизоляционных .. И -только под стяжками -
    А) мокрыми -не менее 80-100 кг (и цифры 21- и более дБ на упаковках - именно и ...только(!) к этому относятся ..
    (или -
    Б) на худой конец- как в Альбомах Кнауф -Табл .4.2-4.3 и ОП131 -на сайте Кнауф) -
    под не менее чем 23-30 кг сухими стяжками- типа, элемента ГВЛ-сдвоенного ..)
    А продаваны -все-так же на белом глазу - или врут (кто-то - просто -не имея понятия о законах строительной физики - не знает - то есть -заблуждаясь .) .-о другом, якобы - его назначении (вам как его всучивали в магазине- что продаван впаривал? -
    Вы не найдете ни одного испытания пооктавного (да хоть бы и натурного -не по Протоколу) сравнительного-
    две таблицы- два графика:
    А) Стена БЕЗ налепленного
    Б) Стена -с налепленным (неважно - ГКЛ, phonestar, вспененные, пробка, пенопласт, мягкая ДВП, типа изопласт или стейко, и подобные обманки-разводы ..) Думаю сами -догадываетесь -почему .. За откровенную ложь продавцов бы и ФАС наказало ...
    Вроде давно акустиками и не раз разобрана мифология впаривания продаванами вспененки, иных тонких материалов -для такого(!) применения -например, #4 #6 #7 на https://www.forumhouse.ru/threads/271742/#post-10649907
    Из последних ответов на профильном форуме по звукоизоляции- от известного акустика А. Фадеева- (как о прилеплении материалов вообще, так и о прилеплении подобной тонкой без волокнистого материала звукопоглощающего - подобного фонстаровской панельке) -
    -(Тема от марта 2017-
    "звукоизоляция в панельном доме сери П 44Т":
    " ... Имеет ли смысл в данной конструкции на бетонную стену наклеивать Тексаунд 70 и какой от этого будет эффект?
    Ответ известного акустика -А.Фадеева:
    ...Мой опыт говорит, что приклейка любого материала толщиной до 10 мм к массивной стене не способно увеличить её исходную изоляцию воздушного шума, а поэтому лишена смысла.
    Звукопоглощающий материал с открытой пористой структурой сам по себе не увеличивает изоляцию воздушного шума
    .
    Массивный звукоотражающий материал значительно увеличить исходную изоляцию воздушного шума за счёт закона масса также не может. Так как для этого необходимо увеличение массы в разы. Например, увеличение массивности преграды в два раза увеличивает звукоизоляцию на 6 дБ...

    ...Что касается звукоизоляционных характеристик мягкого ДВП на приложенном изображении, то могу сказать следующее:
    1. Во-первых коэффициент звукопоглощения не измеряется в дБ. Это безразмерная величина, значения которой лежат в диапазоне от 0 до 1.
    2. По всей видимости значения 23 и 26 дБ относятся к индексу собственной изоляции воздушного шума Rw. Однако для эффективности конструкции по увеличению звукоизоляции исходной стены необходимо ориентироваться на другую величину - индекс дополнительной изоляции воздушного шума конструкцией ∆Rw. Для данных материалов на массивной стене ожидаемые значения ∆Rw составят 0-1дБ..."

    1) Как вы верно заметили -пробка не относится к вариантам хоть на йоту эффективным в части дополнительной звукоизоляции стен (например, давно разобранный по косточкам этот миф- "закон массы"(закон Бергера) :) #4 #6 #7 на https://www.forumhouse.ru/threads/271742/#post-10649907
    Для интереса -один из последних отзывов - с форума стороннего профильного по звукоизоляции и акустике - в теме "ГКЛ (Knauf Diamant) или ГВЛ для звукоизоляции стены":
    "...часто встречаю в обсуждениях и статьях про мифы о звукоизоляции... Также смог убедиться в этом на практике, оклеив стену 6 см пробковым агломератом. Эффекта нет, либо слышимость даже усилилась ..."

    2) Напоминание доброжелательное -все аспекты и ньюансы звукоизоляции, отчеты по сделанным конструктивам рассмотрены во всех подробностях в профильной ветке - https://www.forumhouse.ru/forums/165/

    3) PhoneStar ... На стену ... Не поддавайтесь на рекламу чего-то, не из вашей области работы или образования - не проверив (по звукоизоляции -есть три профильных форума с участием акустиков ..) Не проверив- особенно -если она прямо противоречит законам физики - #4 #6 #7
    .. Прикрепленные(!) на стену капитальную - тонкие ... малой массы ...малозначительный ...если и ...эффект могут дать -разве что -
    (результатов ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ(!) звукоизоляции- Протокола почастотного такого на сайте производителя же нет(!) ..)
    некий - малый ...- разве что -только на тонких - газо-пенобетонных или ПГП (по некой аналогии с Саундлайн-ПГП - #961 ...возможно) Да и то - "вилами по воде писано" ..- состав и физика работы саундлайнпгп иная немного ..За счет расстройки критических частот (частот волнового совпадения) диапазона 200-800Гц. (Примечание -по причине слабого влияния (отсутствия провала сильного на окрестностях Fкрит) для стен стен кирпича красного или ж/б панелей 8-16 см и по причине смещения частоты волнового совпадения ниже 200 Гц -на таких массивных стенах этот эффект от панелей вышеуказанных - выражен не будет. И от саундлайн-пгп панелей ..)
    А о фонестаровскихх ...Вы не найдете на сайте производителя этих панелей, ДВУХ сравнительных испытаний - Rw -
    для
    А) просто стена капитальная -ее Rw) и...
    Б) стена с прилепленной на нее панелью (Rw плюс dRw -добавка)
    - там разве что -только данные бесполезной для вашей цели (вам нужна- -дополнительной звукоизоляции) -а на сайте - в лучшем случае -величины -так называемой -"собственной звукоизоляции не имеющей никакого отношения к показателям возможной добавки при прикреплении на стену с собственной Rw) "(как вы думаете -почему нет сравнительных двух графиков-таблиц .:) - #13 на https://www.forumhouse.ru/threads/364974/#post-16152527, например,)
    Все-таки, рекомендовал бы - чтобы не тратить бесполезно времени, денег, и времени на демонтаж неэффективных не согласующихся с законами физики впариваний -информацию по звукоизоляции смотреть - или -хотя -бы -проверять на профильной ветке нашего отличного форумхауса - https://www.forumhouse.ru/forums/165/
    Удачного ремонта !
    (я вот провод перебил в кухне, полки вешая - тоже думаю -
    просто скруткой с загибом участка скрутки параллельно основному проводу -
    или - скрутка + обжимом (опрессовка) гильзой (пока есть у коллеги инструмент для обжима есть)
    Все-таки 2-квт чайник питается - 10 А течет ..
    Перебитый сверлом провод тройной (фаза, ноль, земля - два последних верхние (от пола если) перебиты ..
    Если два места соединения для каждого из двух перебитых скручивать, да еще обжимкой - 4 шт (даже -если загнув место каждой скрутки -обжима - параллельно основному проводу) -это столько выдалбливать придется дополнительно штукатурки и может кирпича даже - -чтобы эти утолщения были вместо двух ранее идущих вплотную проводов ( тройного кабеля алюминиевого)
    Может электрика вызвать?
    Думаю...
    Паять что-то боюсь скрутку - там -под потолком .. Что-то стремно - страхи по коррозии неочищенного полностью от флюса и т. п лезут в бошку :)
     
    Последнее редактирование: 22.04.17
  4. Гвоздь70
    Регистрация:
    15.01.13
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    7

    Гвоздь70

    Живу здесь

    Гвоздь70

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.13
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Московская область
    vasilii2, я уверен, что Вам электрик не нужен. Вы прекрасно сами во всём разбираетесь.
     
  5. Гвоздь70
    Регистрация:
    15.01.13
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    7

    Гвоздь70

    Живу здесь

    Гвоздь70

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.13
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Московская область
    [QUOTE="vasilii2,
    Паять что-то боюсь скрутку - там -под потолком .. Что-то стремно - страхи по коррозии неочищенного полностью от флюса и т. п лезут в бошку :)[/QUOTE]
    Из личного опыта производства печатных плат - флюс смывается спиртом отлично, защита от коррозии цапон-лак - не уверен в применяемости к электропроводке, может кто подскажет?
     
  6. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.997
    Благодарности:
    1.399

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.997
    Благодарности:
    1.399
    Адрес:
    Россия
    Из личного опыта производства печатных плат - флюс смывается спиртом отлично, защита от коррозии цапон-лак - не уверен в применяемости к электропроводке, может кто подскажет?[/QUOTE]
    Спасибо.
    Наверное -мои страхи- нежелание портить чрезмерно стену -не люблю ремонты с штукатуриванием-шпатлеванием
    Сделаю - для минимизации порчи отделки-штукатурки -просто скрутку - в термотрубку и изоленту-тканевую-электротехническую (оплавлю феном- чтоб влаги поменьше проникало) и не буду замуровывать шпаклевать. - чтобы временами отслеживать ..Все-равно -прямо под местом этим прямо -шкафчик -под него и сверлил. И потому снизу несильно этот незашпаклеванный срам с термотрубкой-изолентой будет виден ..
    А там глядишь -и переезд ..
     
  7. Гвоздь70
    Регистрация:
    15.01.13
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    7

    Гвоздь70

    Живу здесь

    Гвоздь70

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.13
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Московская область
    Сегодня не мой день. Погода фигня - где же солнце, где весна?
    Что планировал не все получилось - лопнуло ведро для штукатурки, подвесы для профилей остались в машине. Самодельный штатив из PP-R трубы оказался маловат по жёсткости не держит лазерный уровень (надо поменять на алюминиевую трубу).
     

    Вложения:

    • выкл кухня 1.JPG
    • выкл кухня.JPG
    • подраз 1.JPG
    • подраз.JPG
    • угол стало.JPG
    • угол было.JPG
    • розетки кух.JPG
    • розетки кухня 2.JPG
  8. Гвоздь70
    Регистрация:
    15.01.13
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    7

    Гвоздь70

    Живу здесь

    Гвоздь70

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.13
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Московская область
    vasilii2 Как избавится (уменьшить) звуки (речь, лай собаки), причём это летит по вент каналу.
    для шумоизоляции канализационных стояков планирую использовать такой чёрный материал использующийся на кондиционерных установках похож на авто шумку Битопласт.
     
  9. хитрый татарин
    Регистрация:
    16.05.14
    Сообщения:
    4.237
    Благодарности:
    1.827

    хитрый татарин

    Живу здесь

    хитрый татарин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.05.14
    Сообщения:
    4.237
    Благодарности:
    1.827
    Адрес:
    Малек
  10. Гвоздь70
    Регистрация:
    15.01.13
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    7

    Гвоздь70

    Живу здесь

    Гвоздь70

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.13
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Московская область

    За этой стеной лифтовый холл. Такая она была от застройщика ГКЛВ кнауф 12.5мм, минвата 50мм (какая-то дешёвенькая). Разбирал для крепежа доски - чтобы кухню вешать. Собрал обратно, обработал антиплесенью, слой ГКЛ 9мм, стыки Фуген, а белые пятна - это пробовал Ротбанд пасту наносить - понравилась жутко, Шитрок не то.
    Вот так стена выглядит сегодня.
     

    Вложения:

    • Штатив.JPG
    Последнее редактирование: 22.04.17
  11. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.997
    Благодарности:
    1.399

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.997
    Благодарности:
    1.399
    Адрес:
    Россия
    На ветке Звукоизоляция инфа -там смотрите и ...задавайте, если не нашли вдруг ..
    Используйте смело ПОИСК локальный ветки "Звукоизоляция"
    Таки по слову "канализация" найдете, например, #2162 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-145#post-18623848
    По слову "венткороб" - например - #2476 #2 #2476 #8 #205 #523
    ..#531 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-36#post-17313794
    -И -целая тема (по вариациям того, каким может быть вывод воздуховода с звукопоглощающими свойствами из вытяжного отверстия венткороба - с целью снижения звуков оттуда -тема Глушитель -
    Немного странно :)вы как-то информацию ...смотрите -я вроде вам вчера привел инфу ...от акустиков, что материал звукопоглощающий, налепленный на что-то не дает прибавки по звукоизоляции...В авто материалов ряд -используется для иного -вы и сами знаете от акустиков мифы о якобы применении автомобильной шумки для целей звукоизоляции в квартирах -не раз рассмотрены - поскольку в авто - иные поверхности, иные происхождения звука и иной механизм -вибродемпфирования тонких поверхностей ...)
    Как-бы исключение из НЕприменения этого- но "как-бы" -поскольку не эффект звукоизоляционный, а вибродемпфирования -
    и -только на тонких(!) легких поверхностях (или -вокруг воздуховодов также тонкостенных):
    По ссылкам выше - #2162 найдете о ряде материалов, но ...тяжелых и вязкоэластичных - иногда... оказывающем эффекты снижения части спектра излучения от легких тонкостенных пластиковых труб (канализации) вибродемпфирующем эффекте.
    С вами указанным материалом не имел дела -тем более- вы даже его названия и параметров(плотность, состава ТОЧНОГО) не привели (кроме слова "похож" ...и вообще- спросите сами на ветке Звукоизоляция -указав эти параметры подробные вами предполагаемого к закупке материала.
    Еще раз рекомендую вам чтобы напрасно не потратить деньги -хоть перед закупкой посмотреть темы и посты ветки Звукоизоляция
     
    Последнее редактирование: 23.04.17
  12. Гвоздь70
    Регистрация:
    15.01.13
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    7

    Гвоздь70

    Живу здесь

    Гвоздь70

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.13
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Московская область
    Из небольшой части тем по ЗИ понял следующие: от ударного шума жильцов снизу обезопасил - "Техноэласт акустик супер" + далее стяжка 60 мм:
    https://www.forumhouse.ru/posts/18370679/, https://www.forumhouse.ru/posts/18370755/.
    Но глянув: СНиП 23-03-2003 "плавающее бетонное основание пола (стяжка) должны быть отделены по контуру от стен и других конструкций здания зазорами шириной 1-2 см, заполняемыми звукоизоляционным материалом", а у меня примыкание к стене стяжки через 6мм "Акустика супер". Понятно, что стяжку на кухне трогать не буду, а вот в других помешениях можно исправить - какой материал уложить по периметру 1-2 см для ЗИ?
     
  13. Гвоздь70
    Регистрация:
    15.01.13
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    7

    Гвоздь70

    Живу здесь

    Гвоздь70

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.13
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Московская область
    Здесь буду действовать так как указано в п. 9,17 СНиП 23-03-2003, да придётся жертвовать 10 см. площади, зато ТАШИНА.
     
  14. Гвоздь70
    Регистрация:
    15.01.13
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    7

    Гвоздь70

    Живу здесь

    Гвоздь70

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.13
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Московская область
    По звукоизоляции вентиляции принял решение - ничего не делать - вент короба за стеной разбирать нет желания. ЗИ стояка канализации - что нибудь оберну, установлю дверку жалюзийную (не люк, а дверь от пола до потолка) и будет мне счастье.
     
  15. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.997
    Благодарности:
    1.399

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.997
    Благодарности:
    1.399
    Адрес:
    Россия
    Спросите у акустика - https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-161
    ..А вообще- позиция акустиков более либеральна-
    вот, из статьи А. Смирнова 2008 года
    ...При этом стяжка должна быть отделена от стен упругими прокладками толщиной 4-10 мм по всему периметру изолируемого помещения для того, чтобы исключить образование "звуковых мостиков"...
    С его же (Андрея) форума-
    ...Стяжка отделяется от стен и конструкции платформы упругими прокладками, например, из любого вспененного полиэтилена толщиной 6-10 мм...
    Стандартная рекомендация акустикгрупп-
    ...По периметру лента Вибростек-М 2 слоя...
    (
    то есть -8 мм) ( Только не забудьте про требование того же пункта -никаких жестких контактов стяжки и стен капитальных -в месте этого стыка и выше прокладки (никакой шпатлевка или- одновременно крепленный к обоим частям плинтус жесткий и т. п) Иначе - эффект тех обещанных технониколем 21-26 дБ снижения Lnw снизиться ...Сами знаете, впрочем ..
    Так что выводы делайте сами ..(более 8-10 мм нерентабельно -поскольку развязка есть, а нетвердеющего силиконового или полиуретанового герметика (который деньги стоит) придется больше гораздо татить в шов ..Да и щель для ВОЗДУШНОГО звука увеличите -то есть -снизите звукоизоляцию добавочную по Rw (пусть и маленькую -как пишет С. Шумаков -вообще никакую -холст-то тонкий -но и ее мизер снижать зачем)
     
    Последнее редактирование: 24.04.17

Смотрите также: