1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Напыляемое пробковое покрытие Cap-Cor в качестве шумоизоляции?

Тема в разделе "Звукоизоляция", создана пользователем belovn, 18.08.14.

  1. belovn
    Регистрация:
    29.10.11
    Сообщения:
    542
    Благодарности:
    129

    belovn

    Живу здесь

    belovn

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.11
    Сообщения:
    542
    Благодарности:
    129
    Адрес:
    Москва
    Напыляемое пробковое покрытие Cap-Cor в качестве шумоизоляции?
    Какова эфективность напыляемой пробки в качестве шумоизоляции. На сайте производителя есть цыфры: "Звукоизоляция при толщине 6,5 мм: 65 db" Что это означает? Много это или мало, и как проверить?
     
    belovn , 18.08.14
    #1 + Цитировать
  2. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    5.959
    Благодарности:
    2.017

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    5.959
    Благодарности:
    2.017
    Адрес:
    Екатеринбург
    @belovn, это немного и не мало. Это просто вранье.
     
    Шумаков Сергей , 18.08.14
    #2 + Цитировать
  3. belovn
    Регистрация:
    29.10.11
    Сообщения:
    542
    Благодарности:
    129

    belovn

    Живу здесь

    belovn

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.11
    Сообщения:
    542
    Благодарности:
    129
    Адрес:
    Москва
    Обясните поподробнее. Напыляемое пробковое покрытие дает эфект шумоизоляции или нет?
     
    belovn , 18.08.14
    #3 + Цитировать
  4. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    5.959
    Благодарности:
    2.017

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    5.959
    Благодарности:
    2.017
    Адрес:
    Екатеринбург
    @belovn, подробнее:

    Тезис 1. У стены, на которую планируется напылить пробку есть собственная звукоизоляция. Определяется она по закону массы:

    Величина индекса звукоизоляции R зависит от частоты и определяется по формуле

    R = (20 * Log (f * m) - 47, дБ

    где
    f – частота звука (Гц)
    m – поверхностная масса материала (кг/м2)

    Из формулы видно, что значение индекса R увеличивается на 6 дБ с каждым удвоением частоты или массы.

    На графике представлена зависимость средних значений индекса (R) материала от поверхностной массы (m). Каждое из этих значений было определено как среднее значение для диапазона частот от 100 до 3150 Гц.

    [​IMG]

    Тезис 2. При напылении/жестком креплении чего-либо к существующей стене закон массы продолжает действовать, т. е. масса 1 м2 стены увеличится на величину: m (кг/м2) = плотность пробки (кг/м3) х толщину (м)
    Тезис 3. Если масса 1 м2 напыляемого покрытия из пробки увеличит массу стены в два раза, тогда звукоизоляция всей конструкции увеличится на 6 дБ.
    ВЫВОД: Учитывая, масса пробки, как ни крути, будет НАМНОГО меньше массы стены, поэтому на звукоизоляцию стены напыление пробки никакого влияния не окажет.
    Тот же вывод можно распространить на гипсокартон, фанеру, мембраны Тексаунд, панели Соноплат/Фонстар и т. д. при креплении этих материалов непосредственно к стене.
     
    Шумаков Сергей , 19.08.14
    #4 + Цитировать
  5. belovn
    Регистрация:
    29.10.11
    Сообщения:
    542
    Благодарности:
    129

    belovn

    Живу здесь

    belovn

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.11
    Сообщения:
    542
    Благодарности:
    129
    Адрес:
    Москва
    Огромное спасибо за ответ. Но у мея возникает несколько вопросов:
    1. Что такое m – поверхностная масса материала. Что такое масса материала я знаю, а что такое "поверхностная" масса не знаю.
    2. Если я все правильно поял, то из вашей формулы следует что самым наилучшим шумоизолятором будет металл (лучше свинец или золото), а самым худшим например жесткий вспененый полиуретан плотностью 25кг/м3 или что нибудь аналогичное?
     
    belovn , 19.08.14
    #5 + Цитировать
  6. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    5.959
    Благодарности:
    2.017

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    5.959
    Благодарности:
    2.017
    Адрес:
    Екатеринбург
    написано в тезисе 2.

    в Тезисе 3 написано, что при увеличении массы/толщины стены в 2 (ДВА) раза звукоизоляция увеличится всего на 6 дБ.

    Именно поэтому, для звукоизоляции квартир, ресторанов и т. д. используют каркасные многослойные конструкции, которые не "связаны" с защищаемой стеной. Такие конструкции работают по другим законам (закон упругости и внутренних потерь), описание которых посложнее и для неподготовленного человека сразу не очевидно. Самый простой способ вникнуть в теорию, почитать/поизучать труды Боголепова И. И., справочник Блази. Много написано здесь в соседней ветке. Поищите, если интересно.
     
    Шумаков Сергей , 19.08.14
    #6 + Цитировать
  7. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.094
    Благодарности:
    913

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.094
    Благодарности:
    913
    Адрес:
    Россия
    Масса 1 кв. метра того конструктива (ТОЙ толщины), что вы собираетесь налепить на стену)
    Плотность (объемная) СУХОЙ пробки - 120-240 кг/куб.м.(Плотность (объемная) того вашего материала, что могут напылять, и, что, очевидно высохнет (с уменьшением массы)-не более 480-700 кг./КУБ.Метр
    Лист (условный) площадью в 1 метр.квадратный 6.5 мм толщины вами упомянутого материала -ВЫСОХШЕГО(!) слоя на стене - будет иметь поверхностную массу не более
    480 * 0.0065=3 кг (вот вам и приблизительная поверхностная масса вашего слоя)
    1) Подставляете в формулу, выше приведенную Сергеем, ПОВЕРХНОСТНУЮ массу стены;
    2) Подставляете в формулу, массу стены с нанесенным слоем вашего материала (масса стены ПОВЕРХНОСТНАЯ +3 кг/кв.м);
    3) Вычитаете из результата 2) результат 1) - получаете показатель дополнительной звукоизоляции (прибавки)
    Учитывая, что поверхностная масса НЕНЕСУЩИХ межквартирных стен в домах современных проектов обычно лежит от 90-100 кг/кв.м (пенобетон, ПГП, керамзитобетон толщины 80мм-30 см) до 150-180 кг./кв.м (полкирпича (щелевых) и 200 кг/кв.м (панель НЕНЕСУЩАЯ)-прибавка составит ...
    Менее долей дБ.

    Данный форум -профильный. Соответственно, подразумевается анализ либо обсуждение реальных и эффективных конструкций, в частности, приемлимых в многоквартирных домах с учетом как обычных требований к квартирам так и ПРЕДЕЛЬНЫХ нагрузок на перекрытия..:mad:

    Разумеется, если гипотетически приставить? прикрепить? :faq: к типовой стене межквартирной в полкирпича с поверхностной плотности приблизительно 150 кг /кв.м пластину свинца такой же ПОВЕРХНОСТНОЙ массы (толщиной приблизительно 1.5-2 см)- то, как вы видите, из обобщенной формулы "закона массы" выше, добавка может составить 6 дБ.
    При этом стандартная ВИБРОРАЗВЯЗАНАЯ или независимая облицовка на относе из ГВЛ +ГКЛ общей толщиной 8.5 см, массой, в 6 раз меньшей и в 15 раз меньшей стоимостью(!) обеспечит дополнительную звукоизоляцию не менее данной цифры...
    Примечание:
    А) При этом "соссредоточенная" нагрузка не перекрытие (на участок ширины 2 см давит масса более 300 кг) может выйти за пределы допустимых для конкретного перекрытия .. Причина, по которой часто не разрешают построение ВТОРОЙ стенки в полкирпича в типовых квартирах на типовых плитах перекрытий..Впрочем, это лишь дополнительное замечание.
    Б) Не говоря уже о не самых привлекательных свойствах свинца, как не самого экологичного материала для квартир, его приемлимости внутри квартиры и т. п.
    В) Экономический аспект;
    При стоимости свинца около 100 руб за кг 1.5 см слой свинца поверхностной массой 150 кг/кв.м стоил бы 15 тыс за 1 кв. м .
    При этом стоимость 1 кв. м ГКЛ+ГВЛ листа с профилями стоечными и несущими с ватой базальтовой и крепежом, в составе классической независимой облицовки дополнительной звукоизоляции "на относе"(8.5 см), обеспечившей такие же показатели в разговорном диапазоне - не более 1 тыс рублей
    При этом реальная звукоизоляция (дополнительная звукоизоляция) будет, естественно, меньше расчетной по причине косвенных источников (переизлучение части звуковой энергии из-за ЗАЩИЩАЕМОЙ стены, всеми иными поверхностями комнаты).. Впрочем, это действительно и для иных типов облицовок и конструкций.
    Разумным компромиссом является применение конструкций и материалов, не столь экзотичных и дорогих, как листовой свинец, более удобных в эксплуатации и монтаже и применении внутри обычных квартир. и допускаемых по степени нагрузок на перекрытия...Что вы можете увидеть в FAQ на данном форуме (п.4 Альбомы проверенных конструкций http://www.forumhouse.ru/threads/132930/

    Применение вспененного полиуретана, как прочих материалов малой поверхностной массы, в качестве дополнительного слоя, прилепленного непосредственно на защищаемую стену из-за его малой поверхностной массы (например -0.5кг /кв.м для 2-см слоя или 3 кг/кв.м для 12 см слоя) нерационально. Очень малую прибавку по звукоизоляции можете посчитать сами (по примеру выше для пробки..)
     
    Последнее редактирование: 19.08.14
    vasilii2 , 19.08.14
    #7 + Цитировать
  8. belovn
    Регистрация:
    29.10.11
    Сообщения:
    542
    Благодарности:
    129

    belovn

    Живу здесь

    belovn

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.11
    Сообщения:
    542
    Благодарности:
    129
    Адрес:
    Москва
    Я думаю что напыляемая пробка создает шумоизоляцию именно по этим законам, а не по закону массы.
     
    belovn , 23.09.14
    #8 + Цитировать
  9. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    5.959
    Благодарности:
    2.017

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    5.959
    Благодарности:
    2.017
    Адрес:
    Екатеринбург
    @belovn, т. е. пробка сама выбирает, по какому физическому закону ей работать или менеджер по продажам решает как лучше впарить материал?
     
    Шумаков Сергей , 23.09.14
    #9 + Цитировать
  10. belovn
    Регистрация:
    29.10.11
    Сообщения:
    542
    Благодарности:
    129

    belovn

    Живу здесь

    belovn

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.11
    Сообщения:
    542
    Благодарности:
    129
    Адрес:
    Москва
    Как я понял Вы профессионально занимаетесь шумоизоляцией? Это Ваш бизнес? В таком случае Ваше мнение не может быть обективным. Вы продаете сложные и дорогостоящие системы шумоизоляции подкрепляя всё это заумными формулами, а напыляемая пробка это просто и быстро. Явная угроза вашему биснесу. Пробку-же в качестве шумоизоляции используют с древних времен. Посмотрите в Википедии.
     
    belovn , 24.09.14
    #10 + Цитировать
  11. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    5.959
    Благодарности:
    2.017

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    5.959
    Благодарности:
    2.017
    Адрес:
    Екатеринбург
    @belovn, Вы только божий дар с яичницей не путайте. Я такую лабуду каждый день читаю от продавцов всякой "волшебной" хренью.

    Есть физика. Волновые процессы описываются именно физическими законами. Марка материалов не имеет значения. Имеют значение только физические свойства материала.

    Википедия это не тот источник, которым стоит руководствоваться при строительстве дома. :)
     
    Шумаков Сергей , 24.09.14
    #11 + Цитировать
  12. belovn
    Регистрация:
    29.10.11
    Сообщения:
    542
    Благодарности:
    129

    belovn

    Живу здесь

    belovn

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.11
    Сообщения:
    542
    Благодарности:
    129
    Адрес:
    Москва
    Меня как раз и интересуют физические свойства пробки в качестве шумоизолятора. Ваше мнение мне понятно Оно основано исключительно на теоретических измышлениях, а мне хотелось-бы услышать мнение тех кто использовал на практике напыляемое пробковое покрытие?
     
    belovn , 24.09.14
    #12 + Цитировать
  13. Vadim1977
    Регистрация:
    08.01.08
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    2

    Vadim1977

    Участник

    Vadim1977

    Участник

    Регистрация:
    08.01.08
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Наверное про частоту звуковой волны еще забывать не стоит.
     
    Vadim1977 , 16.10.14
    #13 + Цитировать
  14. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.094
    Благодарности:
    913

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.094
    Благодарности:
    913
    Адрес:
    Россия
    По звукоизоляции -исчерпывающе и подробно одесский профессионал-акустик пояснил - и в FAQ - и #386 в теме - https://www.forumhouse.ru/threads/38573/page-26#post-1896667
    (И я слегка дополнил - в этой же теме #7.
    По теплоизоляции - этот раздел Форумхауса -по ЗВУКОИЗОЛЯЦИИ.
    Задайте вопрос в соответствующем разделе ЭТОГО ЖЕ форума

    Подробного и исчерпывающего ответа !(пожелание)
     
    vasilii2 , 29.01.15
    #14 + Цитировать