1. Дорогие друзья! Если Ваш дом украшает и обогревает финская печь Туликиви, у вас есть отличная возможность пригласить съёмочную группу FORUMHOUSE для съёмок обзорного сюжета о вашем доме и об этой классной печи! Впереди зима, согреемся от теплой истории!) Пишите нам! expert@forumhouse.ru
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,16оценок: 70

Просела плита УШП после заливки. Помогите, что можно сделать

Тема в разделе "УШП (утепленная шведская плита)", создана пользователем a_ivanov, 13.04.17.

  1. a_ivanov
    Регистрация:
    13.04.17
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    522

    a_ivanov

    Живу здесь

    a_ivanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.17
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    522
    Адрес:
    СПб
    Просела плита УШП после заливки. Помогите, что можно сделать
    Строители делали плиту УШП 11x12 в Марте этого года. Сделали не совсем по технологии. В котлован на геотекстиль насыпали песка 140 кубов, затем утрамбовали трактором до состояния, когда колеса трактора практически не оставляли следов, когда он ехал по песчаной подушке. Слоя щебенки не было! Сделали дренаж вокруг дома, но никуда его пока не выводили, так как отвода дренажа с участка пока нет. Затем ЭППС прямо на песок, армирование, 800 м. трубы теплого пола, 23 куба бетона. После заливки плиту проверяли нивелиром, все было ровненько. Накрыли тентом плиту на месяц.

    Когда сняли тент через месяц и проверили нивелиром, то обнаружили перепады по высоте на 15 см. Плита как-бы завалилась на бок.

    Когда это обнаружили, вызывали стороннего специалиста. Он сказал, что скорее всего с одной из сторон, где было больше воды на участке, песок набрал воды (возможно он был изначально завезен с глиной) и просто разъехался под натиском плиты.

    Грамотные люди, подскажите, что можно теперь сделать? Как сейчас выровнять плиту и стабилизировать, чтобы в дальнейшем она не поехала снова?
     
    Лучшие ответы
    Gippen
    @a_ivanov, Котлован когда копали?
    Копали в начале Марта. Было примерно под 0 градусов, ночью до -5.

    Gippen
    @a_ivanov, Первое что приходит на ум, доливать плиту до нужного уровня
    Если доливать, то нет гарантии, что она не осядет дальше в дальнейшем.
    Eonii
    мне не дают покоя 140 куб. площадь +1 м = 12*13=156 кв. м. *0.3 м= 46.8 куб. м. получается песок почти в три раза уплотнили? как так...
    Отмостка метр в каждую сторону, итого котлован 13x14=182 м2. Но все равно, действительно, странно получается. Возможно, экскаватор больше прокапал. Но песка было точно 140 кубов (ну, обманули может быть в каждой машине на пару кубов), ну в итоге 130 фактически точно получилось.
    Biglight
    Однозначно, в марте грунт пучило! Грешить на нивелир не стоит.
    Почему. Вполне можно и погрешить. У меня был подобный случай. строители на чистом глазу меряли отметки фунда нивелиром который не отстроили. и потом сами удивлялись почему отм не бьются.
    По сути. Нужно заново нормально перепроверить горизонт. Если все же плита имеет уклон то в самых низких и высоких отметках плиты смотреть из-за чего просадка или "выпирание". НА 15см разница полагаю не из-за пучения. Я бы грешил на некачественное уплотнение основания. Уплотнение трактором - это ни о чем. А усадка при трамбовании от насыпного состояния как раз где-то на 20% Либо какой-нибудь размыв основания талыми водами по дну котлована и последующая просадка.
    NOnono__13
    Так может у него сейчас нивелир "не пашет", а плита спокойно лежит строго по горизонталям.
    Ведро воды надо плеснуть на плиту, вот и весь нивелир...:aga:
    NOnono__13
    Так может у него сейчас нивелир "не пашет", а плита спокойно лежит строго по горизонталям.
    Проверяли двумя разными нивелирами. К тому-же перепад в 15 см виден невооруженным взглядом.@a_ivanov, пять страниц в теме и никто не задал вопросов:faq:
    Как правильно задать вопрос по фундаменту #13
    Troer
    И откройте все таки тайну, что значит трамбовали трактором? Трактор навесной виброплитой трамбовал или как сие действо происходило?
    Трактор опускал большой ковш (см. фото), с силой вдавливал его в песок и одновременно
    ехал задним ходом. Так он прошелся по всей поверхности плиты много раз до того состояния, когда от его колес практически не оставалось следов.
    Groundworkturf
    @a_ivanov, пять страниц в теме и никто не задал вопросов:faq:
    Как правильно задать вопрос по фундаменту #13
    Буду глубоко признателен вездесущему Основателю, если выучит наизусть сию формулу и будет встречать ею каждого новичка... вместо флуда...
    авто-любитель
    А еще через такую толщу бетона теплый пол не пробьется.
    Уверены? ;)
    Посмотреть вложение 4896931
    bazil19
    То, что там трактор по песку сверху катался- это как здесь уже говорили- как по одному месту ладошкой, для вспученного основания.
    У меня на 1 объекте было то же самое. Закидали песком подполье для устройства плиты .. трамбуют этот песок работяги. .приезжаю смотрю. Грунт замерз. они по нему гуляют плитой 40 кг... пыль стоит. трамбования никакого. В результате когда лили плиту - она просела. Песок растаяв чуть просел - на поверхности плиты выступила арматура.
    хитрый татарин
    Ай как лукавите :)
    Строители с собой забрали :), Куда он мог деваться под плитой весь до последней песчинки ,
    Закидали сразу весь объем, гулянием с опущенным ковшом "уплотнился" лишь верхний слой., см 20-30. Остальная масса осталась в около-насыпной плотности и села позже по сумме обстоятельств.Извиняюсь, что немного забросил тему. У нас в Питере был полный коллапс с погодой, 2 недели без остановки шли дожди вперемешку со снегом. Участок превратился в полное болото, фундамент весь в воде, песок также весь в воде. Я решил, что нужно срочно делать дренаж, чтобы вода куда-то уходила. Канава вдоль участка отсутствует. Поэтому было принято решение в срочном порядке делать дренаж и осушить участок. Этим и занимался это время. На данный момент все сделано, стало намного лучше, фундамент по периметру сухой.Настрой у автора темы спокойный, потому как что сделано, то сделано... Хотя, само собой, с данной плитой одно расстройство и огорчение.

    Я вас немножко разочарую, потому как на место событий опоздал и пропустил основное действо, приехал к разбору полётов. По кольцевой шла большая колонна брони, гаишники придержали поток. Но у меня есть парочка фоток Андрея, правда они могли бы быть и поинтереснее... /

    Итак, давайте по порядку, начнём с самой УШП. Она существует :)

    Посмотреть вложение 4924451
    Общий вид и качество исполнения вызывает грусть.

    Посмотреть вложение 4924466

    Видно всплывшую трубу втп и гофру с кабелем (а ведь к рёбрам предполагалось анкерами крепить брус/обвязку/etc., как я понимаю...)

    Посмотреть вложение 4924461 Посмотреть вложение 4924456

    Качество поверхности по фото оценить сложно, но всё таки можно. Качества нету в общем-то, исполнитель заказчику сообщил что "после вертолёта будет только хуже, мы всегда так делали".

    Крылечко отломилось. Не удивительно, оно выступает за периметр подушки и лежит уже не понятно на чём, да и сама плита кренилась в противоположную сторону.

    Посмотреть вложение 4924458 Посмотреть вложение 4924457

    Коллектор ВТП не ставился - "украдут же", трубы, соответственно, не опрессовывались. Ни до заливки, ни во время, ни после. Что там с ними? А хрен его знает. Кстати, вывод труб выглядит так:

    Посмотреть вложение 4924464

    Коммуникаций в плите вообще мало. ХВС/ГВС исполнители внутри плиты не разводят, зато поставили трапик:

    Посмотреть вложение 4924462

    Кстати, на фото ещё видна незалитая отмостка. Она, оказывается, заливается через пару дней после плиты - нужно же перенести опалубку, вернее, подпорки опалубки. Ага, ну да, ну да. А под отмосткой зачем-то лежит ЭППС, нагрузки-то на неё ого-го, куда уж без него) Не залили потому что пока эта пара дней шла дороги на просушку закрыли и уже нельзя было миксер пригнать.Ещё вместе с плитой сделан дренаж! Смотрите-ка, вот дренажный колодец:

    Посмотреть вложение 4924502

    А чего это справа от него? А это дренажная труба)

    Посмотреть вложение 4924504

    Ну т. е. там сантиметров... сколько? Пять, может. Не знаю. Мало. И щебень 5-20. Не только не подходит, так ведь ещё и дорогой же!..Так, ну давайте теперь к главному перейдём. Это такая была прелюдия, чтобы все убедились в существовании предмета обсуждения и составили представление об уровне исполнения.

    Вот вам банальнейший тест на ровность. На художественную ценность не претендует, снято наспех



    Это, конечно, не способ измерения, а лишь наглядная иллюстрация. Из приборов был Bosch GRL 500H c приёмником LR 50, который показывает отклонение луча в мм. Вот прибор я пропустил, к моему приезду он вместе с помощником прораба уже убыл обратно на объект. Парочка фоток Андрея:

    Посмотреть вложение 4924522 Посмотреть вложение 4924523

    Хотите верьте, хотите нет, по плите намеряли 17 сантиметров. Если смотреть на фото в первом моём посте, просела левая часть плиты, что за кучей земли.

    * на фото не те сантиметры, Андрей, к сожалению, детально показания прибора не фотографировал Немного копнули и постучали гирькой пенетрометра. К своему стыду я с этим прибором толком не знаком. Принцип работы там простой, поднимаешь и отпускаешь гирьку, штырь забивается в землю. Если всё хорошо уплотнено, надо 15 раз стукнуть, чтобы он углубился. А тут хватило 5 ударов.

    Посмотреть вложение 4924569

    Это я тоже пропустил и пенетрометр вместе с нивелиром уехали до меня, но мы с автором темы для вас записали такой ролик:



    В хорошо уплотненную подушку штырь так фиг засунешь. Обратите внимание, что он сначала легко идёт, потом немного тяжелее, а потом снова проваливается.

    Такие дела. Не судите строго за качество материала, уж какой есть. Придёт @Шанс и что-нибудь добавит, я думаю.

    Вдвойне обидно, что по деньгам автор темы ничего толком не выиграл бы, даже при условии отсутствия главной проблемы с креном плиты.

    Не знаю, что там скажет бригадир, а как по мне, простите, но это сраная халтура, за которую нужно вернуть деньги или переделать всё как положено. Если у кого-то из участников форума есть идеи по спасению положения, не стесняйтесь их высказать! :)Здравствуйте, Уважаемые Форумчане! Я именно тот строитель, который по мнению в обсуждениях некоторых скорее всего косорукий. Так вот начнем сначала, погода по приезду была мороз очень маленький, трактор снял весь промерзший грунт, земля была глина, но очень мягкая, глины бывают разные, так вот в этом случае мягкая очень, потом туда возился песок частями в одно место, т. к не было возможности развозить, проезда не было. Трактор брал ковшом раскладывал и ездил, трамбовался песок очееньь хорошо, поэтому и такой расход, ездил до тех пор пока от колес трактора не оставались следы от протектора небольшие. Слой песка от 30 до 50см смотря где, в том месте где просело 30. После трактора, мы досыпали песок ровняли и ТРАМБОВАЛИ 90кг трамбовкой 1.5 дня. Включили в 10.00 и выключили когда стемнело в районе 18.00. До этого еще вечером прошли всю плиту раза 3. Всего по всей плите прошли больше 25раз. Погода была оттепель, стал мороз небольшой когда закончили трамбовку, но потом за день уложили эппс. Дренаж сделан ниже уровня песка, одно место вверху вышло буквально 3м по длине немного выше на см 8. Отвод воды сделан не был и вода стояла причем довольно высоко, рядом еще водоем. А после нашего отъезда еще и 2 недели шли дожди. Да и в том месте где просело нет отмостки был не особо трамбованный песок, т. к его и так ушло много, оттуда его немного добирали. Под плитой он трамбованный. Очень плохая ситуация. Но мы не просто бригада которая почитала про ушп и поехала делать. Работали на фирме которая заливает ушп, русские плиты где нам и показывали и говорили как делать. Литературу также читали. Готов выслушать критику и ваши мнения. По трактору сколько людей столько мнений, но ускорение процесса существенное и трамбовка нужна все равно, но развести песок им скорее. По поводу специалистов с форумхауса, которые были на объекте, где видна гофра, это электрические кабеля мы укладывали сразу и в одном месте видно немного подняло, не увидели на бетона, но я не к тому, вы пишите по закладным только хвс и гвс, больше прям ничего нет) По дренажу в том углу вышло действительно немного выше песка (коллектор как бы вам смешно не было не ставили именно по причине того что могут украсть, но готовы были поставить, но принято решение не ставить не нами. По эппс под отмостки, если вы не делаете так это не значит что это неправильно. В своем глазу бревна не видим в чужом и соринки. Так и не прочел, какой выход вы предлагаете в данной ситуации? С Уважением к Форумчанам.
    Basf64
    а каналья то есть или по старинке на улицу бегать?
    Трубы есть, очистные не ставились. Чего там теперь с этими трубами и их уклоном судите сами...По поводу вертолета, работали с ним, но толи вертолет толи руки у всех кто был на стройке не те, а это мы и заказчик и его товарищи, не смогли добиться чего все ожидали и да я не учился у специалистов по вертолетам, за что купил то и продал.Геотекстиль был. Образование соответствующее и средне специальное и высшее техническое. Отчитываться и оправдываться не собираюсь. Причина как вы думаете почему плиту перекосило ? Подумаете перед тем как писать чушь.По-моему мнению, как заказчика этой плиты, основные проблемы следующие:

    1. Неправильная трамбовка. На песок не выливалось вообще воды! То есть песок был сухой, и его априори невозможно утрамбовать хорошо. Основная трамбовка проводилась трактором и без проливки водой.
    2. Дренаж по периметру плиты не выведен никуда и не даны рекомендации по его скорейшему монтажу (в результате этого плита была в затопленном состоянии почти месяц.)
    3. Дренаж изначально сделан не правильно, слишком высоко, на 15-20 см выше основания котлована, а должен быть ниже основания котлована. В дренаже используется очень мелкий щебень фракции 5-20, а должен быть 20-40.
    4. Нет слоя щебня в подушке, а это в данной ситуации с высоким уровнем грунтовых вод и наличием водоема поблизости просто необходимо.
    5. Поверхность плиты не отшлифована после заливки вертолетами. В результате невозможно положить чистовое покрытие на такое основание и требуется дополнительная стяжка, либо наливной пол, а это большие дополнительные денежные затраты.
    6. Не опрессованы трубы теплого пола (их состояние на данный момент не известно). Коллектор можно было без проблем подключить и затем отключить, чтобы не украли.
    Давайте я, господа:
    guest1986
    Так вот начнем сначала, погода по приезду была мороз очень маленький, трактор снял весь промерзший грунт, земля была глина, но очень мягкая, глины бывают разные, так вот в этом случае мягкая очень, потом туда возился песок частями в одно место, т. к не было возможности развозить, проезда не было. Трактор брал ковшом раскладывал и ездил, трамбовался песок очееньь хорошо, поэтому и такой расход, ездил до тех пор пока от колес трактора не оставались следы от протектора небольшие. Слой песка от 30 до 50см смотря где, в том месте где просело 30.
    Помните я рассказывал как у меня на 1 объекте бойцы трамбовали песок в мороз... Пыль шум. никакой трамбовки.

    Так вот, описание строителя - это и есть ключевая проблема, из-за которой все вот это вот случилось.

    Итак. Мое имхо по п. п.

    Слабый мороз. вскрывается котлован... Что происходит с отм. промерзания грунта? Что такое "мягкая глина"?
    Мах. пучение грунта происходит при -5-7 гр т. к. при этой температуре вода имеет мах расширение.

    Потом, спустя какое-то непонятное время, котлован начинают засыпать. 30см взрыхленного ПГС для мороза - это ни о чем, у песчаных грунтов промерзание выше чем у глин-суглинков, ввиду структуры(+ возможно оттепели обводнение дна котлована и тд.).
    Все это засыпается, раскладывается ЭППС. Геотермальное тепло начинает размораживать грунт. он становится менее плотным и после заливки, под статичной нагрузкой начинает уплотняться или оседать, смотря какой характер осадки.

    Ну и "+" весь ворох сопутствующих вопросов с недоуплотненной подушкой, без какого-либо оперативного контроля и тд.

    Как-то так. :hello:Геотекстиль есть, щебенка упустили и дорого, геологии не было. А насчет потопа так он и был. Вот если дренаж работал и такое случилось, другое дело.(Вот мое мнение которое после визита на участок интересовало заказчика - причиной изменения положения плиты является неутрамбованная нижняя часть песчаной подушки, скорее всего отсутствие разделения слоёв,укрепления основания геотекстилем, неправильно сделанный дренаж и как следствие замачивание основания да и подушки с возможным вымыванием песка - усугубили ситуацию.
    Владимир Таллин
    ...Скорее всего котлован тоже с уклоном...я так думаю.
    И вода вымывала песок в сторону уклона.
    Да, все правильно - угол наклонился плиты который в самой нижней части котлована по рельефу
    Шанс
    Вот мое мнение которое после визита на участок интересовало заказчика - причиной изменения положения плиты является неутрамбованная нижняя часть песчаной подушки, скорее всего отсутствие разделения слоёв,укрепления основания геотекстилем, неправильно сделанный дренаж и как следствие замачивание основания да и подушки с возможным вымыванием песка - усугубили ситуацию.
    @Шанс, абсолютно согласен с Вами. Нарушены основные принципы устройства основания:\
    1. Не сделано водоотведение от основания, что послужило дополнительным фактором замачивания грунта.
    2. Отсутствие геотекстиля (хотя исполнитель и уверяет в его наличии, чему я не склонен верить, так как в его изначальном тексте о нем ни слова).
    Наблюдаем эффект инфильтрации, когда песок внедряется в мокрую глину и смешивается с ней, с вытекающими последствиями.
    3. Отсутствие послойной трамбовки. Причина понятна, как эту кашу трамбовать?1. Проверить работоспособность коммуникаций:
    а) Канализации.
    б) Труб ТП.
    в) Ввод эл-ва
    г) Ввод воды
    2. Выровнять плиту до уровня, путём доливки бетона (с учётом проверок по п. 1)
    3. Переделываем дренаж.
    4. Строим каркасный дом.

    Мое мнение - ввиду того, что песок доуплотнился путём замачивания подушки, а материк оттаял полностью, дальнейших просадок быть недолжно. Если образовались под фундаментом пустоты, они не скажутся на каркасном доме.

    Прошу модераторов добавить эту тему в ФАК по УШП (как нельзя делать).
    guest1986
    Слой песка от 30 до 50см смотря где, в том месте где просело 30. После трактора, мы досыпали песок ровняли и ТРАМБОВАЛИ 90кг трамбовкой 1.5 дня. ... Дренаж сделан ниже уровня песка, ... Отвод воды сделан не был и вода стояла причем довольно высоко... А после нашего отъезда еще и 2 недели шли дожди. Да и в том месте где просело нет отмостки был не особо трамбованный песок
    a_ivanov
    На песок не выливалось вообще воды! То есть песок был сухой, и его априори невозможно утрамбовать хорошо. Основная трамбовка проводилась трактором и без проливки водой.
    Вероятно уплотнения не случилось...
    a_ivanov
    плита была в затопленном состоянии почти месяц
    А вот тут случилось уплотнение замачиванием #1653 #1656 #1657... Мелкий песок уплотняется на 30% - как раз от 50см =17см...

    Что делать.
    1.
    Крестик
    1. Проверить работоспособность коммуникаций:
    а) Канализации.
    б) Труб ТП.
    в) Ввод эл-ва
    г) Ввод воды
    а) #17
    б), г) опрессовка, коллектор не нужен
    При отрицательных результатах - демонтаж.
    2. правильно задать вопрос по фундаменту #13
    3. Обследование #16 в июне после фильтрации вод и оценка состояния и рисков деформаций конструкторским расчетом.
    4. При положительном заключении - доливка в горизонт с заложением недовложенного.
    5. При отрицательном - грамотный проект демонтажа и возведения с минимальными напрасными движениями.
    Groundworkturf
    @guest1986, еще пару вопросов, ели можно.
    2. Геотекстиль, марка и плотность?
    Геотекстиль на дне котлована точно был. Подтверждаю. Но было 2 немного разных плотности, так как в магазине не было в нужном количестве, то покупалось: Мегаизол GEO PRO 150 2х25м (3 рулона) + Мегаизол GEO PRO 200 2х25м (1 рулон)
    Крестик
    1.

    Мое мнение - ввиду того, что песок доуплотнился путём замачивания подушки, а материк оттаял полностью, дальнейших просадок быть недолжно.
    Вчерашняя проверка показала следующее по поводу подушки:

    если втыкаешь кусок арматуры в песок, то сначала он идет достаточно туго (есть уплотнение верхнего слоя), а затем легко и резко проваливается, то есть снизу подушка плохо уплотнена. Такая ситуация во всяком случае в провалившемся угле. А какая ситуация с уплотнением в центре плиты можно, наверное, узнать только с помощью каких-то специальных приборов-сканеров.
    Сикер
    Вес дома какой предполагается, без плиты?
    Не могу сказать точный вес. Дом - современный фахверк (каркас из клееного бруса 240x240). Большая площадь безрамного остекления (60% от площади стен). Оставшиеся стены заполняются по каркасной технологии (утеплитель - минвата).
    a_ivanov
    Вчерашняя проверка показала следующее по поводу подушки:

    если втыкаешь кусок арматуры в песок, то сначала он идет достаточно туго (есть уплотнение верхнего слоя), а затем легко и резко проваливается
    В водонасыщенный песок тыкать бессмысленно - "плывун"... равно как и фантазировать про волшебные приборы...
    al185
    3. Обследование #16 в июне после фильтрации вод ...
    Предлагаю #274 повесить на стенку и каждый вечер на сон перечитывать... м. б. поможет не терять нить... и начать осмысленные движения...Скажите, кто что скажет по поводу возможности поднятия просевшего угла с помощью нескольких домкратов? Высылаю фото армирования (сделаны перед заливкой). Если фундамент не расколется, тогда можно попробовать поднять и доуплотнить просевший угол.Сайт порезал фото. Вот еще парочка (увеличенные).
    a_ivanov
    Вариант с доливкой я не рассматриваю по следующим причинам:

    1. Просевший угол после доливки будет существенно тяжелее остальных (ведь доливать 15 см). В дальнейшем возможны еще просадки из-за этого.
    2. Теплый пол будет работать не так, как запланировано.
    3. И еще есть психологический момент - ну не люблю я когда сделано, как попало. Ведь потом многие годы с этим придется жить и мириться.
    Так уже сделали "как попало", и если не хотите с этим мириться, то остается только раздолбить и залить заново.

    А просевший угол будет несущественно тяжелее - удельная нагрузка от плиты будет больше, чем на противоположном краю всего на 0.04кг/см2. И это в максимуме - дальше от края разница будет меньше. Дом может добавить не меньше неравномерности нагрузки. Даже для практически непригодного для строительства грунта с несущей способностью 1кг/см2 эти 40г - мизер.
    Для теплого пола тоже разницы особой не будет (после прогрева).

    Но вообще, разговор сейчас не о том - сначала надо выяснить тонет фундамент или неровно залили. Если тонет, то для начала нужны совсем другие меры, чем подсыпка или доливка.Прочитал внимательно всю тему и обратил внимание на то, что все говорят про трамбовку и другие технические моменты, но почему то мало кто обращает внимания на саму глину. У нас был случай, когда сделав геологию на дом размером 12*14м., мы получили в пределах застройки дома в поверхностном слое до 1,2 м. глубиной мягкопластичную глину с одной стороны и тугопластичную с другой. Как потом уже выяснилось, тугопластичная была там изначально, а мягкопластичная появилась там в качестве засыпки какой то ямы за неизвестное количество лет до начала стройки. Визуально они были похожи, к тому же трава росла, а вот по техническим параметрам отличались кардинально.

    Если у топикстартера под геотекстилем мягкопластичная водонасыщенная глина, а глубина трамбовки в месте просадки всего 30 см., то проблема может быть не только в трамбовке, но и в глине. К моменту изготовления фундамента эта глина могла просто еще не разморозиться окончательно, а потом когда пошло тепло эта глина начала размораживаться и соответственно терять в объеме и усаживаться. Мягкопластичная глина конечно не лёсс, но тем не менее она тоже разная бывает и какой у нее там показатель текучести пока не понятно. Так что еще неизвестно что будет, когда наступит полноценная жара и грунт прогреется на глубину 1-1,5 м.

    @a_ivanov, у вас есть геология участка? Что у вас там за глина? Эта зима в Питере была морозной ил как? Грунт сильно промерз?
    хитрый татарин
    Ваши предложения по поводу ситуации ТС какие? Или поставлю вопрос по другому, Находясь в такой ситуации что бы выбрали вы сносить или лечить ?
    @хитрый татарин, ломать не строить. Во-первых, я бы по глине попробовал определиться. Без геологии трудно получить информацию, но текучесть глины при увлажнении в том углу, который просел, думаю можно попробовать определить. Если глина при увлажнении не поплывет, то тогда глина не причем, тем более там геотекстиль уложен. Во-вторых, надо определиться с трубами: они живые или из-за подвижки фундамента они уже непригодны.

    В любом случае сейчас сносить я бы точно не стал. Если трубы целы и проблема в трамбовке, то возможно есть варианты без сноса. Тут надо будет думать.
    spacewalker
    Но кто потом гарантирует
    Грамотный специалист по результатам обследования, владеющий модельным мышлением и расчетом...
    Я ведь не абстрактную фантазию описываю, а то, чем занимался на практике... дистанционно...
    spacewalker
    Грамотный специалист не накосячил бы и в 1 раз
    Там специалиста ни разу не было... никакого... то, что ТС не вполне грамотного исполнителя попутал с специалистом, его личная беда...
    a991ru
    , у вас есть геология участка? Что у вас там за глина?
    Геологии нет и никто из строителей пока даже не предлагал до этого ее делать.
    spacewalker
    Потому что

    Проект был?
    На основании каких договоренностей и компетенций некие строители взялись делать некие работы?
    Вы ж в который раз уходите от прямого ответа, как были оформлены ваши с ним отношения. Вы дали строителю СП от ТН хотя бы? Он какие-то обязательства перед вами подписал? Или хлопнули в ладошки и давай исполнять "как понимается"?
    Исполнителя нашел на бирже Форумхауса. Были положительные отзывы от людей, которым он делал УШП до меня (в том числе в С-Петербурге и в том числе зимой). Этим людям я звонил лично, они довольны работой строителей. Это вместе с ценой было очень весомыми аргументами. А как еще выбирать обычному человеку (не строителю)?!

    Был проект только самого дома. По нему в процессе делали чертежи канализации, проводки коммуникаций и т. д. На самом деле, в целом я остался в конце доволен исполнителем и даже написал максимально положительный отзыв на бирже. А уже потом всплыли все косяки, которые имеем на данный момент...Из геологии прояснилось несколько моментов:
    1. Под плитой в качестве основания мелкие пылеватые пески. :faq:
    2. Под углом плиты, который просел, засыпка 30 см. не поверх материкового грунта, а поверх насыпного грунта. :faq:
    3. Под углом плиты, который просел, в геологии ставят 40 см. водонасыщенного текучего грунта, а сам этот грунт характеризуют как насыпные перекопанные суглинки с остатками растительности и строительного мусора. :faq:

    Думаю al185 прав и проблема в подсыпке под плитой.
    al185
    ...Хотя увидели секрет деформации - просадка замоченного насыпного...
    Да и Шанс судя по всему после поездки на участок не ошибся.
    Шанс
    Вот мое мнение которое после визита на участок интересовало заказчика - причиной изменения положения плиты является неутрамбованная нижняя часть песчаной подушки, скорее всего отсутствие разделения слоёв,укрепления основания геотекстилем, неправильно сделанный дренаж и как следствие замачивание основания да и подушки с возможным вымыванием песка - усугубили ситуацию.
    Пока непонятно, почему в качестве подсыпки под основание плиты использовали мелкие пылеватые пески и почему не удалили в том углу, который просел 40 см. насыпного грунта?

    По имеющимся данным и не зная текста договора (если он был), я бы считал, что налицо ошибка исполнителя.И еще вот такое заключение получил от геолога:

    Заключение о причинах неравномерной осадки основания под фундаментной плитой.

    По результатам обследования насыпи (слой 1) сложенной песками (по ГОСТ 25100 - пески мелкие и пылеватые, по ГОСТ 8736 - пески тонкие с модулем крупности 0,7-1,0) обнаружено что:

    1. Мощность насыпи (слой 1) непосредственно вокруг плиты составляет от 0,3 до 0,5 м.
    Уменьшение мощности насыпи прослеживается в восточном направлении к скважине 2.
    При этом подошва насыпи имеет одинаковые отметки, а кровля насыпи имеет разные отметки.

    2. Непосредственно под краями плиты с восточного угла имеются горизонтальные пустоты до 2 см высотой.

    3. Мощность насыпи (слой 1) за пределами плиты уменьшается по всему периметру от плиты к краю котлована, где проложен дренаж.

    4. Дренаж, сложенный гравийно-галечным грунтом, в районе скважины 2 заполнен песком мелким и пылеватым, не имеет сплошной защиты геотекстилем.

    Вывод: осадка насыпи (слой 1) под фундаментной плитой произошла по причине размыва её вокруг плиты вследствие выпадения атмосферных осадков и подтопления котлована выше кровли насыпи с дальнейшим выносом частиц грунта к краям котлована и в дренаж.

    Примечание: наличие в естественном основании (в слоях 2, 3, 4 и 5) слабых зон, пустот, водоносных жил и прочих факторов, повлиявших на неравномерную осадку насыпи (слой 1) не зафиксировано.
    Phas3r
    В итоге самая ответственная часть работы выполнена через печально известное место.
    Сие было запрограммировано... Через то же место было принято решение ТС производить работы в марте...
    al185
    Любая спешка неотвратимо увеличивает печали - суммы затрат и рисков... и времени...
    подробности #57...

    И эту молитву предлагаю сектантам к заучиванию наизусть...
    a_ivanov
    После песка будет геотекстиль и щебень фр. 20-40 15 см. Подушка будет в этот раз выведена на уровень примерно, где раньше была верхняя точка плиты.
    @a_ivanov, неустанно повторяю, не нужен геотекстиль между песком и щебнем. Кто Вам такое советовал? Напоминаю, геотекстиль нужен для разделения грунта и инертных отсыпки во избежании взаимопроникновения. От второго слоя геотекстиля, при небольшом слое песка (до 0,5 метра) только вред, никакой пользы. Сейчас, как я понимаю, поздняк метаться. Страшного ничего нет, но прочность основания эти мероприятием Вы не усилили, а ослабили. Это я больше для читателей темы, на будущее, во избежании ошибок.
    a_ivanov
    Я вообще, если честно, не понимаю, зачем нужен щебень сверху. Щебень обычно выполняет 2 функции: отсекает капиллярный подсос влаги (так нам он и не страшен, ведь сверху ЭППС), расклинивает песок и доуплотняет подушку (но вроде виброплитой 300 или 500 кг мы и так ее хорошо уплотнили).
    Вот тут @Groundworkturf подробно описывает принцип работы щебня (обратить внимание на УГВ).
    Ленточный фундамент на торфе

    На счет капиллярной влаги тут Проектирование гидро/влаго/пароизоляции.
    SDim
    расскажите мне хотя бы об одном варианте, где застройщик узнав геологию на 6-8 метрах это повлияло на изменение конструктива УШП?
    Попутаны разные истории:
    1. Влияние геологии на застройщика - читай тему с начала, начиная со вскрытия "геологии" котлована... т. е. на застройщика не влияет никак...
    2. Влияние геологии на конструктив. Из механики грунтов известно, что деформации основания следует учитывать до глубины #2282. Впрочем эта история для конструкторов, существование которых массовый застройщик ИЖС категорически игнорирует...
    Конкретно влияние геологии на конструктив обнаруживается на чертеже Доросел в таблице Посмотреть вложение 5262270
    К глубокому сожалению сия информация влияния на застройщика действительно не имеет... как было удачно подмечено... более того - картинку Доросел без изменения пытаются садить на что попадя, не желая ведать цифр прочности грунтов в таблице... и в натуре...
    Результат как раз в этой теме...Просела УШП: причины и способы лечения
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  2. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    29.368
    Благодарности:
    37.429

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    29.368
    Благодарности:
    37.429
    Адрес:
    Эстония
    ...Пусть тот, кто изучал тему про УШП... и придумает, как из этой ситуации
    выпутаться...:( А мы посмотрим...и будем переживать.
     
    Последнее редактирование: 13.04.17
  3. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    29.368
    Благодарности:
    37.429

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    29.368
    Благодарности:
    37.429
    Адрес:
    Эстония
    ...Возможно котлован промерз ... а после заливки растаял...
    П. С. ПЕРВЫЙ ПОДОБНЫЙ СЛУЧАЙ на моей памяти...за 8 лет.
     
  4. Gippen
    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    5.305

    Gippen

    Живу здесь

    Gippen

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    5.305
    Адрес:
    Москва
    @a_ivanov, Котлован когда копали? Я к тому, что если почва в котловане замерзла а потом оттаяла, то не в песке дело. Первое что приходит на ум, доливать плиту до нужного уровня, так как домкратами ничего не сделаешь. Если выдавило песок, то его должно быть видно и довольно хорошо
     
  5. Eonii
    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    159
    Благодарности:
    71

    Eonii

    Живу здесь

    Eonii

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    159
    Благодарности:
    71
    Адрес:
    Калининград
    Я правильно посчитал, что вы насыпали почти 1 м песка и потом за раз как бы утрамбовали его трактором?
     
  6. Troer
    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    597

    Troer

    Живу здесь

    Troer

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    597
    Адрес:
    Саратов
    Вот это непонятно, что значит утрамбовали трактором, трактор с навесной виброплитой?
    Или просто ковшом и своим весом трамбовал?
     
  7. a_ivanov
    Регистрация:
    13.04.17
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    522

    a_ivanov

    Живу здесь

    a_ivanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.17
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    522
    Адрес:
    СПб
    Да, трамбовали за раз, но песка было примерно 30 см.
     
  8. Gippen
    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    5.305

    Gippen

    Живу здесь

    Gippen

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    5.305
    Адрес:
    Москва
    Не мог песок просто так просесть. Для этого нужна динамическая нагрузка а не статическая. На плите рота солдат на одном краю прыгать должна. Фото у Вас есть?
     
  9. a_ivanov
    Регистрация:
    13.04.17
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    522

    a_ivanov

    Живу здесь

    a_ivanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.17
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    522
    Адрес:
    СПб
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Копали в начале Марта. Было примерно под 0 градусов, ночью до -5.

    Если доливать, то нет гарантии, что она не осядет дальше в дальнейшем.
     
  10. Gippen
    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    5.305

    Gippen

    Живу здесь

    Gippen

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    5.305
    Адрес:
    Москва
    Если сделали всё правильно (утепление, к примеру), то под плитой уже ничего не замерзнет даже если не отапливается фундамент.
     
  11. a_ivanov
    Регистрация:
    13.04.17
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    522

    a_ivanov

    Живу здесь

    a_ivanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.17
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    522
    Адрес:
    СПб
    Вот фото на этапе перед укладкой ЭППС.
     

    Вложения:

    • фото_фундамент.jpg
  12. Troer
    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    597

    Troer

    Живу здесь

    Troer

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    597
    Адрес:
    Саратов
    Просела аж на 15см, явно что-то неправильно сделали.

    Имхо, плохо утрамбовали, судя по фото
     
  13. Gippen
    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    5.305

    Gippen

    Живу здесь

    Gippen

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    5.305
    Адрес:
    Москва
    @a_ivanov, Вот, посмотрите внимательно. Фото то же в Марте сделано. Вокруг плиты подняло грунт. Если на такой грунт насыпать песок, уплотнить и залить плиту, то она сядет как раз сантиметров на 15. Сейчас эти бугры оттаяли и опустились. В данный момент меняю глину из бугров на песок. Больше не поднимет.
    https://www.forumhouse.ru/posts/18445493/
     
  14. a_ivanov
    Регистрация:
    13.04.17
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    522

    a_ivanov

    Живу здесь

    a_ivanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.17
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    522
    Адрес:
    СПб
    Может и в этом дело. Что делать-то теперь?
     
  15. Gippen
    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    5.305

    Gippen

    Живу здесь

    Gippen

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    5.305
    Адрес:
    Москва
    Доливать. Больше она не сядет если дело в морозном пучении было.