Подготовка основания (под УШП)

Stanosh · 10.05.16

@ВродеНеДурак, если сделаете кольцевой дренаж по периметру, ваш холодец высохнет за неделю. Если дренаж не входил в Ваши планы, найдите у себя на болоте самое низкое место и закопайте там ведро заподлицо с землей. Вода наберется в ведро - откачиваем насосом подальше. Я так осушал пятно застройки ещё до трактора, котлована и дренажа (ступить было нельзя - сапог уходил целиком).

ВродеНеДурак · 10.05.16

@Stanosh, дренаж не входил в планы, но после выкопанного котлована, решил что делать буду. Трубу купил, инспекционные колодцы буду колхозить из синих бочек (в наших краях нашел только одного продавца колодцев - 5000 за шт).
У меня сапог не уходил, спокойно ходил в "цивильной" туфле
Вы писали, что земля у вас "дышала", что вы имели ввиду? У меня она как холодец содрогалась от прикосновения ковша экскаватора, у вас было такое?

Dmitrich069 · 10.05.16

Stanosh сказал(а): ↑

ваш холодец высохнет за неделю.

Ну или за пару дней.)

Stanosh · 10.05.16

ВродеНеДурак сказал(а): ↑

Вы писали, что земля у вас "дышала", что вы имели ввиду? У меня она как холодец содрогалась от прикосновения ковша экскаватора, у вас было такое?

Я уж не припомню свои ощущения от ковша... Но если ковшом долбануть по бетонной плите, тоже всё затрясется...

Когда я котлован накрыл геотекстилем, насыпал 10см песка, прошел виброплитой, выявились несколько мест, где плита не трамбовала, а прыгала, как на батуте. Ну не знаю, как описать, ВТ сказал водяной матрас - ага, похоже.

В общем у вас беда с избыточной водой. Её надо отвести и будет твердь.
Я бросился ремонтировать свои холодцы, а @Федро просто подождал неделю-другую - все само высохло. У него тоже были холодцовые пятна в котловане.

Dmitrich069 · 10.05.16

Stanosh сказал(а): ↑

где плита не трамбовала, а прыгала, как на батуте. Ну не знаю, как описать

Когда виброплита прыгает, это очень хорошо. Это значит грунт хорошо уплотнен. Если она не едет, значит грут не уплотняется. Не знаю как банда черноземщиков строится, но у меня и по чернозему она не едет.

al185 · 10.05.16

ВродеНеДурак сказал(а): ↑

дренаж не входил в планы, но после выкопанного котлована, решил что делать буду

Напрасный труд...
Строительное водопонижение/осушение исполняется гораздо проще: достаточно было прочитать и исполнить ссылки #43... и немного терпения...

Для объекта сей "дренаж" абсолютно ничтожен, т. е. не повлияет на геоусловия никак... ваще...

1) Грунт. Место стройки - огород. Делал пробное бурение ручным буром в сентябре прошлого года. 30см плодородный слой, 60 см суглинок, на 90 см активно пошла жижа, причем пошла активно, быстрее чем я бурил.

2) Весной воду можно обнаружить уже на 50 см, осенью 90 см. После сильного дождя вода уходит в течение нескольких часов.

3) Я мерял перепад по углам стройки, у меня получилось от 30 до 40 см.

4) Планы во вложении.

5) Перекрытия - пустотные ж/б плиты (1 этаж), деревянные 2 этаж.

Наружные стены δ =400 мм из газобетонных блоков плотностью D600, класс по прочности В-3,5.; - Облицовочный кирпич (120 мм). Внутренние несущие стены δ =400 мм из газобетонных блоков плотностью D600, класс по прочности В-3,5. Перегородки из газобетонных блоков б = 100мм; во влажных помещениях из керамического кирпича б = 120мм.

6) Желательная высота пола 1го этажа 350-400мм.

7) Режим проживания - постоянно. Отопление первого этажа - теплый пол (водяной), второй этаж - ПЛЭН

Устойчивость же объекта полностью обеспечивается назначенными проектными решениями, в т. ч. правильно исполненной уширенной подушкой с жесткой широкофракционной сыпучкой.

ВродеНеДурак · 11.05.16

Сегодня сутра заскочил на участок, вчера вечером прошел сильный дождь, тесть говорит почти вся поверхность котлована была в воде. Сегодня утром осталось несколько больших луж.
Попробовал провести измерения с помощью шпильки 2 метра d12 мм и безмена бытового со шкалой до 50 кг. Не знаю, правильно ли понял как это измерять, но я делал так: один конец шпильки упирался в землю, крючок безмена упирал в другой конец шпильки и тянул безмен вниз.
В котловане первые пять сантиметров проходил почти без усилия (3-5кг), следующие пятьнадцать сантиметров пришлось тянуть сильнее 14-20 кг. На глубине 20 см шпилька перестала входить, я тянул с усилием до 70 кг, шпилька стала изгибаться но не шла вниз. Делал несколько измерений на разных участках

al185 · 11.05.16

@ВродеНеДурак, у Вас неправильный котлован и раскисание дна 5см (с сохранением прочности нижележащих слоев не хуже 150кПа)... пока...
Если не начнете читать ссылки (даденые еще в проекте) и исправлять, дальше будет еще хуже...
Подготовка котлованов и траншей. Уплотнение подушки. Баус-тест.
«Рекомендации по проектированию оснований и фундаментов на пучинистых грунтах»

6.3. Отрытые котлованы и траншеи не следует оставлять на длительное время до установки в них фундаментов. Появляющиеся в котлованах и траншеях грунтовые или атмосферные воды должны немедленно отводиться или откачиваться.
Водонасыщенный слой грунта от скопления поверхностных вод должен быть заменен непучинистым грунтом или уплотнен с втрамбовыванием в него щебня или гравия на глубину не менее 1/3 слоя разжиженного грунта.

Еще раз.
Строительное водоотведение из котлованов/траншей - либо поперечными (к периметру) и продольными (вдоль периметра) разуклонками не менее 2-5% в горизонтальных объектах, либо общим уклоном. В одну низшую точку, в которой либо устраивается приямок с автооткачкой, либо выводится траншея на понижение рельефа.

ПС Насчет "дренажа" по периметру глубокое заблуждение - образованию луж в дожди (на фото) отнюдь не препятствует. Оказывает лишь гомеопатическое действие на обладателей неграмотных котлованов, особенно нетерпеливых в период снеготаяния и весенней распутицы...
Помните байку из медицины? Насморк без таблеток проходит за 7 дней, а с таблетками за 1 неделю...

al185 · 11.05.16

ВродеНеДурак сказал(а): ↑

так у меня уже после вскрытия верхнего слоя дно было раскисшее с лужами

Разуклонки формируются сразу при вскрытии за одну смену. Работы начинаются с низшей отметки - точки сброса на рельеф водоотводящей канавы или с приямка. Получается абсолютно сухой котлован...

ВродеНеДурак сказал(а): ↑

Ладно, если сегодня-завтра сделаю траншеи, отведу всю воду, уплотню щебнем (сейчас на участке есть 10 тонн 20/40) у меня будет шанс получить нормальное основание?

Шанс появится, как только выведете канаву на рельеф (с сохранением ее до готовности наружного водоотведения #714 и дальнейшей засыпкой щебнем, завернутым в ГТ) от полного заливания котлована/подушки дождями #9.
Необходимости уплотнения щебнем дна в Вашем случае не вижу, если не вязнете и имеете возможность легко производить дальнейшие работы...
Так то Ваш нулевой цикл спроектирован с расчетом на слабое обводненное основание по принципам #11. Не портьте проект...

al185 · 11.05.16

Dmitrich069 сказал(а): ↑

но у меня и по чернозему она не едет.

При уплотнении рыхляка/кисляка подсыпается небольшой слой сыпучки.

OBE_RON · 11.05.16

ВродеНеДурак сказал(а): ↑

так у меня уже после вскрытия верхнего слоя дно было раскисшее с лужами

Дно после вскрытия было такое, потому что земля размораживается. У меня один в один ваш вариант. Сняли верх, для выравнивания участка, и картина точь в точь, как у вас на фото. Местами еще лед попадался (на глубине полштыка лопаты).

Anjuta88177 · 14.05.16

Anjuta88177 сказал(а): ↑

Здравствуйте Уважаемые знатоки! Помогите пожалуйста определиться с подготовкой под УШП!
Исходные данные: Участок в Петербурге. УШП под дом 1,5 этажа из ГБ D400 - 400мм. Перекрытия - пустотки, покрытие кровли - металлочерепица, размеры дома 13*7.5. Про грунт: 0-0.3 плодородка, -0.3-0.5 - суглинок+грунтовые воды, -0.5-1.2 - суглинок тугопластичный, -1.2-2.0 - суглинок сухой (средний), -2.0-2.2 - суглинок сухой (плотный). УГВ соответственно на уровне -0.3. Дорога рядом на высоте 0.5м от уровня участка, вдоль дороги неглубокая дренажная канава. Но есть один нюанс: на планируемом месте строительства были развалины старого фундамента. Его остатки мы вытащили, ямы засыпали обломками, чтоб в них не скапливалась вода, поверхность разровняли. При выкапывании все разворошили на уровень примерно -0.6.
Идея:
Уважаемый Александр, Прочитали много всего про подготовку, понимаем, что по-хорошему нужно снимать все неустойчивое и засыпать заново, но очень не хочется. Учитывая и
, постаралась нарисовать свою идею: Посмотреть вложение 3967337 трамбовать думаем виброкатком 8тн., Сначала трамбовать выкопанный котлован на глубину -0.3, потом засыпать вторичный щебень до 0, утрамбовать, засыпать гранитный щебень 20-40 до уровня, 0.15, утрамбовать виброплитой, засыпать оставшийся гранитный щебень 20-40 до уровня, 0.3.
А теперь вопросы:
Стоит ли так действовать? Какие могут быть подводные камни? Как быть с геотекстилем и защитным слоем песка снизу?

[/QUOTE]
Всем снова здравствуйте! Хочу поделиться, посоветоваться
Две недели назад выкопали котлован и укатали его катком. В ходе укатывания выяснилось, что это была не совсем верная затея. Точнее несвоевременная. Как и у большинства, грунт у нас был после снеготаяния как холодец, а каток верхнюю его часть размесил. Прошла неделя, все высохло, котлован теперь как камень. Поняли, что очень поторопились переплачивать за каток. В итоге котлован получился глубиной -0.6. А сегодня архитектор скинул нам наконец проект, и там нарисована вот такое вот видение УШП. Не могу не поделиться . Делать так конечно же не будем.

al185 · 26.03.21

Anjuta88177 сказал(а): ↑

Две недели назад выкопали котлован и укатали его катком. В ходе укатывания выяснилось, что это была не совсем верная затея. Точнее несвоевременная. Как и у большинства, грунт у нас был после снеготаяния как холодец, а каток верхнюю его часть размесил. Прошла неделя, все высохло, котлован теперь как камень. Поняли, что очень поторопились переплачивать за каток.

Благодарю за полезные иллюстрации ошибок: любые работы начинаются только
а) после полной готовности проекта (хоть каракулями на бумаге) полного нулевого цикла;
б) после окончания весенней распутицы/открытия дорог - полного оттаивания основания и фильтрации снеготаяния до установившегося УГВ.

Любая спешка неотвратимо увеличивает печали - суммы затрат и рисков... и времени...

Stanosh сказал(а): ↑

а @Федро просто подождал неделю-другую - все само высохло. У него тоже были холодцовые пятна в котловане.

Отдельная благодарность @a_ivanov за мужество в подтверждение вышеизложенного Просела плита УШП после заливки. Помогите, что можно сделать /Лучшие ответы

al185 · 17.05.16

авто-любитель сказал(а): ↑

визуально будет казаться, что дом просто стоит на небольшом, порядка 30 см, возвышении.

При сбеге 3м/30см его визуально не видно...

Еще про высоту подушки

Mihail1974 · 01.06.16

Копия

Parand сказал(а): ↑

а для фундамента 8х10, какой размер насыпи делать?

Высоту смотрите из особенностей рельефа и финансовых соображений. Это тот случай, когда кашу масло не испортишь. Главное только качественно уплотнить насыпь. Технология следующая:

Ширину насыпи берите шире дома минимум на 2 метра (если насыпь высокая, то больше).

Перед устройством насыпи снимите ПРС (т.е. высоту насыпи берите от уровня грунта, а толщина насыпи будет всегда больше на толщину ПРС, это надо учитывать).

Уложите геотекстиль плотностью не менее 200-250 г/м2 с нахлёстом около 1-1,5 метра на бровку котлована, присыпьте его немного грунтом и засыпайте песок с послойным уплотнением. Насыпь формируйте до уровня подошвы фундамента или утеплителя.

Произведите монтаж фундамента.

Сформируйте оставшуюся часть насыпи с плавным сбегом на последнем метре ширины.

После формирования насыпи заверните геотекстиль с краёв котлована на насыпь, придавите её дерниной ранее снятого ПРС. Можно под дернину сначала сделать глинянный замок для дополнительного отведения воды с отмостки. Геотекстиль формирует туб, в котором лежит насыпь, ограничивая её расползание и размывание.

Произведите монтаж отмостки (желательно с устройство водоотводящего желоба).

al185 сказал(а): ↑

Клиентов часто удается уговорить?

Почти всегда. Но со мной очень сложно спорить, с аргументацией у меня всё в порядке...

Быстрый поиск

Подготовка основания (под УШП)

Спокойствие! Только спокойствие!

Stanosh

Спокойствие! Только спокойствие!

Участник

ВродеНеДурак

Участник

..в одно Е

Dmitrich069

..в одно Е

Вложения:

Спокойствие! Только спокойствие!

Stanosh

Спокойствие! Только спокойствие!

..в одно Е

Dmitrich069

..в одно Е

Модератор

al185

Модератор

Вложения:

Участник

ВродеНеДурак

Участник

Модератор

al185

Модератор

Модератор

al185

Модератор

Модератор

al185

Модератор

Живу здесь

OBE_RON

Живу здесь

Живу здесь

Anjuta88177

Живу здесь

Модератор

al185

Модератор

Модератор

al185

Модератор

Живу здесь

Mihail1974

Живу здесь