1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

ТН воздух-вода Тэмзит КТНВ. Накопление материала, ответы на вопросы

Тема в разделе "Воздушные тепловые насосы", создана пользователем kmvtgn, 29.09.16.

  1. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    1.834
    Благодарности:
    1.017

    kmvtgn

    Живу здесь

    kmvtgn

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    1.834
    Благодарности:
    1.017
    Адрес:
    Таганрог
    ТН воздух-вода Тэмзит КТНВ. Накопление материала, ответы на вопросы
    Всем приятного времени суток! По многочисленным просьбам @dobrinia, @ИгорЪ (и многих других) открываю сию тему. Предварительно проштудировал правила форума касательно рекламы. Надеюсь, все интерпретировал верно)

    Кратко о ТН: используются серийные заводские инверторные внешние блоки полупром
    Mitsubishi Electric (мицубиши электрик), Mitsubishi Heavy industries (митсубиши хэви индастриес) или Haier DC inverter.
    Внутренний блок состоит из теплообменника, контроллера, электрокотла, автоматики, датчиков

    Некоторая полезная информация (помимо представленной на официальном сайте)
    Отзывы реальных пользователей:
    https://www.forumhouse.ru/threads/330894/page-32#post-14459420
    https://www.forumhouse.ru/threads/330894/page-32#post-14464102
    https://www.forumhouse.ru/threads/232685/page-5#post-15215801
    https://www.forumhouse.ru/threads/232685/page-5#post-15220219
    https://www.forumhouse.ru/threads/330894/page-62#post-15736699

    Надеюсь новые пользователи ТН здесь тоже отпишутся)

    Гостевой доступ к статистике ТН, установленного в Московской области:
    https://www.forumhouse.ru/threads/357924/

    Желающим уменьшить стоимость ТН - немного о контроллере:
    https://www.forumhouse.ru/threads/376903/

    Немного о моей миссии:
    Я не продаю здесь ТН и не получаю выгоды от этого. Мои действия направлены в первую очередь на увеличение в России доступной для проживания жилой площади (частных домов), не имеющих возможности подключиться к газовой трубе. Больше домов - больше семей - больше детей -> процветающая Россия. Патриот своего отечества, приверженец импортозамещения, борец за энергоэффективность.
     
    kmvtgn , 29.09.16
    #1 + Цитировать
  2. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    1.834
    Благодарности:
    1.017

    kmvtgn

    Живу здесь

    kmvtgn

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    1.834
    Благодарности:
    1.017
    Адрес:
    Таганрог
    Очень часто сталкиваюсь с мифом, что воздух-вода ТН неэффективен в морозы, а геотермальный дескать - верх совершенства. А Вы сравните СОР, когда на улице весна? Геотермальный контур истощен после зимы, хорошо если там околонулевая температура. А воздух уже достаточно прогрет. Летом потребность в тепле меньше, но она все равно есть. ГВС нужна круглый год. Нисколько не умаляю возможности геотермальных ТН, они очень хороши для регионов с суровой зимой и продолжительным отопительным периодом. Для ЮФО, Москвы и Московской области воздух-вода показывает сравнимый с геотермальным ТН среднегодичный СОР
     
    kmvtgn , 04.10.16
    #2 + Цитировать
  3. Sergio1974
    Регистрация:
    13.09.09
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    6

    Sergio1974

    Участник

    Sergio1974

    Участник

    Регистрация:
    13.09.09
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Калининград
    Здравствуйте, есть дом 180 кв. м. жилой площади, уже два года отапливаюсь только электричеством (хотя в первый год немного жег дизель), последнюю всю зиму протянул с котлом на 6 квт, в доме ниже 20-21 гр. не было (котел на 9 квт, но сгорел тэн, нужно было срочно менять, в магазине был только на 6 квт) - в самый холодный месяц заплатил за все эл-во 12 тыс, сельский тариф 2,35 за квт. (после установки эл. сетями нового счетчика, со старым больше 6 тыс не было)
    Так вот вопрос - сколько будет стоить Ваш тн для моего дома (можно в лс).
     
    Sergio1974 , 04.10.16
    #3 + Цитировать
  4. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    1.834
    Благодарности:
    1.017

    kmvtgn

    Живу здесь

    kmvtgn

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    1.834
    Благодарности:
    1.017
    Адрес:
    Таганрог
    Минимально достаточный для Ваших условий - КТНВ-08БС-220В на 8 кВт тепловой мощности.
    http://www.mitsubishi-aircon.ru/sof...heatloss=6&model=hrp71&quantity=1&calc=result

    Применение КТНВ-14БС-380В даст бОльший СОР
    http://www.mitsubishi-aircon.ru/sof...eatloss=6&model=hrp100&quantity=1&calc=result
     
    kmvtgn , 04.10.16
    #4 + Цитировать
  5. Алексей312
    Регистрация:
    29.01.12
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    41

    Алексей312

    Участник

    Алексей312

    Участник

    Регистрация:
    29.01.12
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    41
    Здравствуйте !
    Вы не написали, что у вас за дом, какие примерные теплопотери, какой тип отопления у вас используется. Наверное батареи :).
    Нужно больше информации. Сколько градусов была подача с эл котла в самое холодное время, также например при -15гр.?.
    Тепловой насос воздух-вода или грунт-вода, эффективно работают при низкотемпературном отоплении, к примеру 35гр подача. И чем ниже температура подачи тем меньше потребляет ТН.
    Отличным вариантом типа отопления для ТН является теплый пол по бетонной стяжке.
    С батареями же не все так радужно, по хорошему нужно увеличивать их площадь в 3-4 раза, чтоб увеличить производительность при низкотемпературной подаче
     
    Алексей312 , 04.10.16
    #5 + Цитировать
  6. Sergio1974
    Регистрация:
    13.09.09
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    6

    Sergio1974

    Участник

    Sergio1974

    Участник

    Регистрация:
    13.09.09
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Калининград
    теплопотери не считал. Подача в самый холод и была где-то градусов 35-40 сорок, сейчас 25 градусов. Первый этаж весь тп, полы плитка, плюс есть радиаторы (которые еще не разу не включал), второй этаж - радиаторы (9 квт на 90 кв. м.)
     
    Sergio1974 , 04.10.16
    #6 + Цитировать
  7. Алексей312
    Регистрация:
    29.01.12
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    41

    Алексей312

    Участник

    Алексей312

    Участник

    Регистрация:
    29.01.12
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    41
    Посмотрел статистику температур по Калининграду с вашими теплыми по сравнению с Московским регионом зимами, как советовал вам Михаил (kmvtgn) КТНВ-08БС-220В на 8 кВт тепловой мощности
    вполне подойдет.
    Серию БС не имел в пользовании, МС 6квт тестировал в термобоксе, пользуюсь с лета сейчас и надеюсь покажет так же неплохо в настоящую зиму. Так вот МС с внешним блоком Митсу Электрик MUZ-SF50VE в -15w33-35 он смело давал 3.5-4квт потребляя при этом 1.8-2.1квт, при -20 производительность упадет не сильно.
    Такие температуры у вас не часты и выгоднее дотапливаться в такие морозы Тэном недостающей мощности чем покупать более мощный ТН.
    Статистику по нему вы можете посмотреть http://service.temzit.ru пароль и логин demo.
    БС на базе haier не на много отстает Митсу.
     
    Алексей312 , 05.10.16
    #7 + Цитировать
  8. novor113
    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    2.765
    Благодарности:
    1.438

    novor113

    Живу здесь

    novor113

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    2.765
    Благодарности:
    1.438
    Адрес:
    Новороссийск
    @kmvtgn,
    Расскажите ка нам Уважаемый про работу ТН на нагрев ГВС. Я чуть начну, а вы меня поправите.
    Как я понял ваша машинка может полноценно работать с БКН при подключении первой к змеевику этого самого бойлера. Пусть будет стандартный БКН с медным ТО площадью 1 м. кв +/-.
    И так - идет сигнал с косвенника, ТН переключает трехходовой и начинает греть БКН. Компрессор выходит на максимальную скорость. Греет. Происходит нагрев ОЖ до каких либо критических значений (пусть будет 55 градусов) и он уменьшает мощность? или останавливается ТН полностью и ждет повторного запуска на полную? Сколько раз? Что потом?
    Далее - имеем всего в БКН 50 градусов воду, включается Эл. тен и греем дальше? Есть антилегионелла - функция?
    К чему вопрос - не нравится мне ГВС проточный через Буферы для ТН, дорого и не практично это, змеевики бывает заростают быстро от плохой воды, а убедить выложить еще 80-100 т. р на водоподготовку сложно бывает человека, деньги не с воздуха берутся.
     
    novor113 , 07.10.16
    #8 + Цитировать
  9. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    1.834
    Благодарности:
    1.017

    kmvtgn

    Живу здесь

    kmvtgn

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    1.834
    Благодарности:
    1.017
    Адрес:
    Таганрог
    А с удовольствием. Так точно, может работать с БКН. Есть отдельный датчик температуры ГВС. Есть уставка - желаемая температура ГВС. При снижении Т ГВС ниже Т уставки, переключается трехходовой, начинается нагрев ГВС. Нагрев идет до температуры Т уставки. Отдельно можно задавать уставкой мощность внешнего блока (0-100% с шагом 10%)для нагрева ГВС. Контроллер конечно управляет процессом, чтобы не было аварийных режимов. Существует еще уставка, до какой Т греть ГВС именно ТН. То есть, уставка Т ГВС допустим 45 град. Уставка нагрева Т ГВС от ТН - 35 град. ГВС нагреется до 35 град от ТН, до 45 град нагреется ТЭНом, который включит отдельное реле на контроллере. Функция антилегионелла срабатывает при первом включении на нагрев ГВС, далее раз в неделю.
     
    kmvtgn , 07.10.16
    #9 + Цитировать
  10. Алексей312
    Регистрация:
    29.01.12
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    41

    Алексей312

    Участник

    Алексей312

    Участник

    Регистрация:
    29.01.12
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    41
    Добавлю чуть. Есть дельта между вкл и выкл нагрева ГВС она зависит от той Т ГВС которую вы выставили в контролере. Она меняется от Т по следующему графику.
    дельта.PNG
    Например установили Т 70с, контролер нагреет до целевой и отключится.
    Включится он при достижении Т ГВС 44.9с.

    Также есть зависимость нагрева ТН от уличной Т. По следующему графику.
    дельта 1.PNG
    Это значит, что при +2 ТН нагреет воду макс до 50гр, при -25 до +25. Дальше он будет греть встроенным тэном в БКН.
    Это связано со снижением производительности внешнего блока при понижении уличной Т.

    Также если во время работы ТН на отопление и включении режима нагрева ГВС ТН, переключается 3х ходовый кран и греется ГВС, если за 60мин Т ГВС не нагрелась до целевой контролер снова перейдет в режим отопления. Ч-з какое время он снова вернется в режим ГВС щас не припомню, если нужно откопаю и напишу.
     
    Алексей312 , 07.10.16
    #10 + Цитировать
  11. novor113
    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    2.765
    Благодарности:
    1.438

    novor113

    Живу здесь

    novor113

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    2.765
    Благодарности:
    1.438
    Адрес:
    Новороссийск
    @kmvtgn, @Алексей312,
    Спасибо. Умная машинка.
    Уточню. ТН при нагреве ГВС в зависимости от Т подачи/обратки и Т ГВС в баке меняет работу компрессора (модулирует) для предотвращения перегрева теплоносителя выше максимальной 55 и тем самым обеспечивает продолжительную работу без выхода в перегрев теплоносителя. Так?
    Просто вопрос был к чему - ставили тн воздушники и у них таких функций не было, ГВС через змеевики БКН получить сложно, машинка инверторная постоянно перегревала теплоноситель и после нескольких попыток повторить процесс - зависала. Т. Е ГВС только по проточному способу через змеевик в буфере. Короче хрень.
    И еще - буфер вы рекомендуете на обратку, а ТП - напрямую. С чем связано? Какой смысл?
    В тех. документации есть гидравлические хар-ки теплообменников для расчета гидравлики? Ну к примеру я хочу ТП 1 и 2 этажи посадить на отдельные насосы.
     
    novor113 , 07.10.16
    #11 + Цитировать
  12. Алексей312
    Регистрация:
    29.01.12
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    41

    Алексей312

    Участник

    Алексей312

    Участник

    Регистрация:
    29.01.12
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    41
    Сам внешний блок (ккб) имеет свою защиту по максимальным значениям давления газа, Т компрессора.
    Контроллер ТН следит за Т воды подающей в БКН и за Т газа на ППТО ТН.
    В случае превышения снижается мощность, при понижении значений мощность ккб снова поднимается, если этого недостаточно останавливает ккб ч-з время рестарт.
    Значения параметров при которых контролер ТН начинает ограничение\останов ниже значений ккб когда тот начинает сам рулить. Сделано для того чтобы не напрягать его черезчур.
    В случае если контролер ТН зависнет (мало ли), ккб отрубится сам.

    По работе с буфером опыта не было.
    С распределением по этажам думаю не будет проблем если вы сбалансируете например скоростями циркулей 1го и 2го этажа и (или) кранами в коллекторах ТП
     
    Последнее редактирование: 07.10.16
    Алексей312 , 07.10.16
    #12 + Цитировать
  13. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    1.834
    Благодарности:
    1.017

    kmvtgn

    Живу здесь

    kmvtgn

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    1.834
    Благодарности:
    1.017
    Адрес:
    Таганрог
    Добавлю немного. Воздушные ТН, которые Вы ставили вероятно старт-стопные. У меня была похожая проблема на компрессоре фиксированной производительности.
    ТП напрямую, чтобы улучшить СОР. Если греть сначала буфер, то в ТП пойдет заведомо меньшая температура, а значит дельта температур уличной и подачи в СО будет больше, а СОР соответственно меньше. Кстати можно обойтись без буфера, инвертор это позволяет
     
    kmvtgn , 07.10.16
    #13 + Цитировать
  14. novor113
    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    2.765
    Благодарности:
    1.438

    novor113

    Живу здесь

    novor113

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    2.765
    Благодарности:
    1.438
    Адрес:
    Новороссийск
    Были инвертора, на ГВС они работали только на максимуме, т. к скорее всего не задумка была именно на буфер со змеевиком ГВС, а не БКН.
     
    novor113 , 08.10.16
    #14 + Цитировать
  15. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    1.834
    Благодарности:
    1.017

    kmvtgn

    Живу здесь

    kmvtgn

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    1.834
    Благодарности:
    1.017
    Адрес:
    Таганрог
    Есть одна хитрость...Можно включить БКН последовательно между выходом подачи ТН и входом в ТП. То есть подача от ТН идет в БКН, далее в ТП. Вход-выход БКН зашунтировать краном с электроприводом. Вода в БКН всегда будет равна температуре подачи. Если ГВС нужна погорячее, за БКН ставится обычный накопительный электрический водонагреватель. Затраты на догрев ГВС электричеством будут незначительно больше, плюс появится резерв и общий объем ГВС увеличится. К тому же можно выводить БКН в ремонт, при необходимости. В-общем, одни плюсы) У меня сейчас так сделано, кстати.
     
    kmvtgn , 08.10.16
    #15 + Цитировать

Смотрите также