1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Звукоизоляция санузлов в частном доме

Тема в разделе "Звукоизоляция", создана пользователем Ack01, 11.08.16.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Ack01
    Регистрация:
    21.08.14
    Сообщения:
    242
    Благодарности:
    20

    Ack01

    Живу здесь

    Ack01

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.08.14
    Сообщения:
    242
    Благодарности:
    20
    Звукоизоляция санузлов в частном доме
    Здравствуйте. Подскажите пожалуйста по следующему вопросу: дом (1 этаж) на этапе возведения внешних стен. В скором времени будут возводится межкомнатные перегородки из керамзитобетонных полублоков, с щелевыми пустотами, толщиной 90 мм. (плотность камня: 1100-1300 кг/м3), в соответствии с нижеприложенным планом. Внутренние несущие стены из КББ в полный блок шириной 40 см.
    К стене спальни спальни примыкает общий с/у с ванной.
    Задача: улучшить звукоизоляцию керамзитобетонной перегородки, чтобы изолировать спальню от специфических звуков возникающих в ходе обычного использования санузла.
    В ходе прочтения данной ветки, посвященной звукоизоляции, я понял, что керамзитобетонный блок плохой материал с позиции звукоизоляции, но на этом форуме я встретил такой совет:
    Вопрос: если сделать два ряда с воздушной прослойкой, согласно совету выше, то улучшится ли звукоизоляция по сравнению с однорядной перегородкой? Если да, то какой оптимальной ширины должен быть воздушный зазор между рядами?
    Если заполнить пространство между двумя рядами полублоков софтборд, я так понял, что эта какая-то мягкая ДВП или Изопластом, производители которых заявляют о звукоизоляционных свойствах этих материалов - это сделает звукоизоляцию более эффективной в сравнении с воздушной прослойкой? Если нет, то какой материал лучше использовать в такой двухрядной конструкции, чтобы максимально отсечь шумы с санузла, но с учетом ожидаемой влажности в помещении?
    Проблемные стенки обвел на плане красным.

    А так же прошу подсказать опытных людей, нуждаются ли еще какие-либо перегородки из указанных в плане, в особой звукоизоляции.
    Буду очень благодарен за подсказку. Page1 для форума1.jpg
     
    Последнее редактирование: 11.08.16
    Ack01 , 11.08.16
    #1 + Цитировать
  2. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.096
    Благодарности:
    916

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.096
    Благодарности:
    916
    Адрес:
    Россия
    1) Вы могли заметить, что выше цитата a991ru вами приведенная -в виде предположения. Значит -человек не делал, а просто фантазирует (предполагает).
    По ПОИСКУ - #14 #1902 - введя в строку Поиска слова названий материалов ниже прочитать, что софтборд (изоплат) -просто недостоверно разрекламированные (в аспекте звукоизоляции) мягкие ДВП и в указанной вами комбинации являются напрасной тратой денег - #606
    2) Методы уменьшения звуков с санузлов не раз описаны на всех трех профильных звукоизоляционных форумах - и на нашем -
    Общий подход - для легкостенных частных домов - #1560
    Кстати -ваш вопрос в целом профессиноалом-акустиком уже отвечен -например, #402. И - #12 Например,
    "...ГВЛ и ГКЛ можно применять во влажных помещениях, если они влагостойкие:)
    У меня дома после перепланировки одна стена с/у выполнена из ГКЛ на каркасе.
    Если бы делал сейчас сделал бы из кирпича. Проще с отделкой, с гидроизоляцией, не нужно увязывать узлы звукоизоляционные с требованиями по гидроизоляции..."
    (С.Шумаков)
    Вы спокойно могли введя в строку ПОИСКА слова "ванной санузел ванной санузла " это найти :)
    А) максимальная развязки всех труб (коммуникаций) и ванны - от стен и перекрытий(!) - например, прохождение отверстий плиты перкрытия - https://www.forumhouse.ru/threads/342560/#post-14892980
    В Альбомах - в разделах, посвященных коммуникациям (и трубам) расписаны подробно типовые методы и конструкции сопряжения (развязки) труб и поверхностей, позволяющие максимально уменьшить переход звуковой (структурной) энергии с труб на стены и дальше в спальни.
    Разумеется -привязка даже на виброподвесах Виброфлекс-КС или иных с Силомер (не-потолочных) типа ЕР-25 труб санузла к стене спальни нежелательна -виброразвязка имеет свои пределы.
    Б) На форуме описаны и увеличения звукоизоляции с стороны спальни (!не забывайте, что типовая система вентиляции требует ПРИТОКА воздуха- обычно это обеспечивается приоткрытой дверью санузла - или щелями и отверстиями в (из) прилегающие помещения (возможно -по этой простой причине не стоит гнаться за показателями дб чрезмерно?
    Типовые звукоизоляционные облицовки стены ванной-туалета (с стороны спальни!) -не раз описаны во всех подробностях на форуме и конечно -в Альбомах - #10. Численно (кроме низов ниже 120 Гц) - - установка второго слоя однотипного(!) с первичной стенкой керамзитобетона (или иного массивного(!) материала прибавит максимум 9 дБ
    СНиП 1977 "Защита от шума":
    ...6.22. В двойных стенах жесткие связи между элементами должны предусматриваться по контуру ограждающей конструкции.
    Размер воздушного промежутка между конструкциями следует принимать не менее 4 см.
    Индекс изоляции воздушного шума двойной стеной или перегородкой, состоящей из одинаковых панелей, на 9 дБ выше индекса изоляции воздушного шума одной панелью этой стены...

    (Если с малым промежутком - с ватой звукопоглощающей или без - это не сильно важно для двустенных конструкций из НЕлистового (условно -массивного) материала) или без него (промежутка) - обычно не более 6 дБ. Между тем даже типовая минималистская 8.5 см облицовка ГВЛ-ГКЛ на относе (см.Альбомы) добавляет 14-16 дБ.
    Прочее:
    Типовые короба для канализационных труб (шум слива воды) -также не раз описаны на форуме -посмотрите в FAQ - и например, набрав в пОИСКЕ слово "короб канализационная " - #457, https://www.forumhouse.ru/threads/343394/#post-14781499
    О лючках - https://www.forumhouse.ru/threads/329267/#post-13880826
    Сначала пробежите темы и посты FAQ ...
     
    Последнее редактирование: 12.08.16
    vasilii2 , 12.08.16
    #2 + Цитировать
  3. Ack01
    Регистрация:
    21.08.14
    Сообщения:
    242
    Благодарности:
    20

    Ack01

    Живу здесь

    Ack01

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.08.14
    Сообщения:
    242
    Благодарности:
    20
    @vasilii2, благодарю за развернутый ответ, я обязательно изучу указанные Вами ссылки, но это же все так сложно! Я до Вашего поста и словосочетаний то таких не слышал, как "развязка от стен и поверхностей труб" и пр. Мне казалось единственная проблема - это решить какой толщины воздушный зазор между двумя рядами или что между ними запихнуть и всего делов. Позвольте тогда уточнить по Вашему ответу:
    Я правильно Вас понял, что вместо двух рядов КБ полублоков (90мм каждый), эффективнее будет один ряд и сделанный со стороны спальни каркас из ГВЛ/ГКЛ с заполнением звукоизоляционным материалом?
    Перегородку только из ГВЛ/ГКЛ каркаса не рассматриваю, т. к. мне кажется что к основательной стене из КББ проще крепить всякие там шкафчики в той же ванной и пр., да и материал на стены уже закуплен.

    Требуют ли работы по сооружению такой звукоизоляционной перегородки высокой квалификации? Сам я ничего в строительстве не смыслю и в нашей глухомани нет специалистов в области звукоизоляции, вообще ни одного. Работы будут выполняться обычными каменщиками-работягами, причем и те бригады что считаются в нашей провинции лучшими и опытнейшими - как правило без строительного образования.
    Т. е. 2 ряда КБ полублоков с воздушным промежутком в 4 см. эффективнее чем с меньшим промежутком, даже заполненным каким-нибудь "Шуманет? А если оставить те же 4 см. и забить все Шуманетом, я так понимаю - это же в любом случае будет эффективней чем просто воздушная прослойка.
     
    Ack01 , 15.08.16
    #3 + Цитировать
  4. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.096
    Благодарности:
    916

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.096
    Благодарности:
    916
    Адрес:
    Россия
    Если рассматривать изолированно - излучение звуков санузла только ЭТОЙ стеной (не учитывая излучение другими стенами и перекрытиями спальни, вент. щелями и ослабление звукоизоляции обычно легкой дверью) - то на СЧ и ВЧ частотах -
    ДА.
    Учитывая, что вы ничего не сказали о креплении керамзитоблоков к потолочной плите - то при их неотделении (отсутствии развязки) верха КББ от перекрытия - то добавляется еще и плюс в виде меньшего переизлучения в сторону спальни ( частично развязанные Вибростеком каркасы ГКЛ-ГВЛ-облицовки меньше энергии структурной с второго этажа будут передавать, чем жестко связанный обычно с плитой потолка и относительно малой поверхностной массы стена из КББ.
    (Типовые методы развязки (отрезания) верха перегородок из блоков-кирпичей с уголками с стекохолстом - не раз приведены на форуме с рисунками-чертежами -можете ПОИСКОМ набрать слова "отрезание перегородок" -например, рисунок-чертеж #166 (и ссылки с #229 #276)
    В Альбомах на чертежах все подробно вплоть до марок саморезов расписано. Технология от обычной строительной отличается, но не так, чтобы квалифицированные работники не поняли -чертежи они все читать умеют, как и Пояснительную записку к Альбому с указанием даже среднего количества саморезов на облицовку.
    Вибростек элементарно по предоплате заказывается у ближайшего дилера (обычно -на сайте АкустикГрупп - ближайший к вам областной центр или соседней области). Виброподвесы для развязки труб -там же.
    Про ваты и их выбор так на форуме написано -
    отличный поиск ПОИСК вам в помощь.
    1) А вы можете при желании найти инфу - попроще и доступней - для вами нанятых работников -Перейти в ветку "Перегородки" раздела "Перепланировки ". По перегородкам информации море- практическому изготовлению. Посмотрите уже имеющиеся темы там ..И ...Там вопросы задать и получить какие-то попроще и поконкретней ответы.
    И смотреть еще и ветку- раздел по влажным помещениям -
    https://www.forumhouse.ru/forums/362/ - и там попроще в плане звукоизоляционных критериев - подход проще и конкретней - без усложнений подобных моим занудствам :).
    Ваш выбор ...
    А можете просмотрев Альбом, наприме, АкустикГрупп и не найдя поясняющей инфы по какому-то аспекту развязки труб ни в Альбоме, ни в Пояснительной записке, ни по ПОИСКУ -на форуме -спрашивать по этим ньюансам и на нашей ветке.
    И не забывайте -форум -всего-навсего ПЛОЩАДКА ОБЩЕНИЯ по желанию (а, увы - не проектная бесплатная дистанционная фирма:) - к тому -что на определенные вопросы вы просто можете не получить ответ..)
    2) По работам и работникам -стандартный совет акустиков - если нанимаете неквалифицированную и не "петрящую" в тонкостях звукоизоляции бригаду - и не желаете или не можете поручить надзор инженеру-акустику -
    А) подробно все этапы распишите - для себя и рабочих.
    Б) стоите над процессом - "над душой" с Пояснительной запиской и Альбомом( чертежом) Альбомы рабочих конструкций, где есть и чертежи прохода и прикрепления и развязки труб,
    и чертежи с всеми расстояниями облицовок стен звукоизоляционных -вам ссылка дана.
    К сожалению -строительные работы -это все-таки специальные работы (можете посмотреть на форуме Клуб защитников тишины к чему приводит то, что нанимают "прорабов с 10-летним стажем" и те делают в квартирах красивые, прочные, водонепроницаемые -но ...запрещенные законом антисоседсткие античеловеческие полы из керамической плитки или паркета по фанере (без обязательных по закону звукоизолирующих с упругой основой - промежуточных слоев пола (перекрытия) Потому -смотрите на соблюдение вашей бригадой технологии, на 90% самых важных процентов - изложенной в Альбоме (чертежах) и Пояснительной записке к Альбомам ..(ну и на 1%- в материалах форума.

    1) Немного эффективней.
    2) С звукополощающим материалом - немного эффективней.
    (Считать вам никто не будет- можете ориентироваться на цифры из пункта 6.22 СНиП - то есть не рассчитывайте на разницу более 2-4 дБ. Тем более, что часть звуковой энергии санузла будет восприниматься другими поверхностями санузла и излучаться другими поверхностями спальни, жестко соединенными стенами и перекрытиями - друг с с другом. Так что посчитать вам никто и не сможет.)
    Замечание: поскольку вы говорите про одну семью - может проще договариваться с домочадцами, чем чересчур придирчиво подходить к вопросам звукоизоляции и паре -тройке лишних дБ - тем более- учитывая наличие вент. щелей-отверстий, ослабление общей звукоизоляции дверьми санузлов и межкомнатными, и т. п.
     
    Последнее редактирование: 15.08.16
    vasilii2 , 15.08.16
    #4 + Цитировать
  5. Ack01
    Регистрация:
    21.08.14
    Сообщения:
    242
    Благодарности:
    20

    Ack01

    Живу здесь

    Ack01

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.08.14
    Сообщения:
    242
    Благодарности:
    20
    Позвольте уточнить последний нюанс. Если грубо сравнить звукоизоляцию только одной стены ванной с с/у, без учета соединений ее с перекрытиями потолка и пола, развязок от стен труб и пр. деталей, то какой из трех вариантов предпочтительней:

    1. две стены из керамзитобетонного полублока 90мм с промежутком между ними в 4 см, по СНиПу;
    2. одна стена из керамзитобетонного полублока 120 мм;
    3. одна стена сложенная в керамзитобетонные полблока 190 мм?

    Или разница между ними будет настолько незначительна, что они примерно равны в плане звукоизоляции?
     
    Ack01 , 03.10.16
    #5 + Цитировать
  6. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    5.989
    Благодарности:
    2.023

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    5.989
    Благодарности:
    2.023
    Адрес:
    Екатеринбург
    Безусловно этот вариант будет иметь ЗИ выше.
     
    Шумаков Сергей , 03.10.16
    #6 + Цитировать
  7. Ack01
    Регистрация:
    21.08.14
    Сообщения:
    242
    Благодарности:
    20

    Ack01

    Живу здесь

    Ack01

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.08.14
    Сообщения:
    242
    Благодарности:
    20
    Гм. Но, ведь я вроде усвоил из чтения этого раздела, что массивная однородная стена по звукоизоляции должна уступать двум разнесенным друг от друга перегородкам и думал, что первый вариант, самый эффективный, особенно если эти 4 см. пустого пространства забить шумоизолирующим материалом. Выходит не так?
     
    Ack01 , 03.10.16
    #7 + Цитировать
  8. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    5.989
    Благодарности:
    2.023

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    5.989
    Благодарности:
    2.023
    Адрес:
    Екатеринбург
    При условии, что:
    1. они (суммарно) имеют одинаковую поверхностную массу со стеной;
    2. частота резонанса каждой из перегородок не будут совпадать (т.е. перегородки не будут одинаковой толщины)
    3. каждая из перегородок будет толще 120-140 мм.
     
    Шумаков Сергей , 03.10.16
    #8 + Цитировать
  9. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.096
    Благодарности:
    916

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.096
    Благодарности:
    916
    Адрес:
    Россия
    А) Даже механически считая по Калькулятору FAQ - #13 и с учетом пункта 6.22 СНиП - #2:
    1) Берем распространенный керамзитобетон для ненесущих - плотности 1100:
    Для первого варианта 1) нет у Роквола расчета для 90-мм - возьмем с интерполяцией (прибавкой 1-2 дБ) для 80-мм стен керамзитобетона плотности 1100 - получаем приблизительно 46-47 дБ (с учетом расчетного замечания ("+9 дБ") пункта 6.22 СНиП)
    Для третьего варианта 3) - 49 дБ .
    Причем -на низких НЧ эта разница будет заметней. На низких НЧ, да еще в районе собственных резонансов самих "пластин" (перегородок, стен) и ниже этого диапазона - бОльшую роль играет массивность (упрощенно -при равной массе басам саба сложней "раскачать" более массивную пергородку, чем две меньшие (суммарно равные по массе) пусть и с промежутком.

    2) Для 1500 плотности керамзитобетона (по Калькулятору FAQ) - еще чуть большая разница Rw -48 дб для первого варианта и 52 для третьего ..
    Кроме того, для варианта 1) как вам выше напомнил Сергей в 2) своего ответа - будет критичен и легкий провал на частотах собственных резонансных частот и частотах волнового совпадения двух одинаковых(!) частей (стен). С учетом того, что они лежат в важном диапазоне верхов НЧ и низа СЧ ..То есть - проще - для массивной 190- мм -эти частоты будут ниже (и провал -меньше), чем для двух 90-мм ..
    Б) Ваше замечание ...вывод выше немного неточно...недифференцировано :) ..
    При сравнениях на форуме вами вышеуказанного вида идет сравнение обычно -
    однородных однослойных стен (обычно - из массивного материала- НЕлистового )
    и ...
    перегородок (или- облицовок добавочных к стенам межквартирным) двустенных (двуоболочечных) из акустически гибкого листового материала в несколько раз меньшей массы суммарной ..
    То есть сравнение более дифференцировано - и по составу конструкций (#2343) и по частотному спектру (#2542) преимуществ. (также - см.#297 #130 #1058)
    И - в первую(!) очередь -сравнение идет в аспекте того, что
    в типовых квартирах, где нагрузочные способности перкрытий ограничены - того же результата на важных разговорных СЧ и верхах НЧ, что и
    1) запрещенной(!) перегородкой в 1 красный полнотелый кирпич - можно добиться в 4-7 раза меньшей по массе (и потому -разрешенной) каркасной перегородкой с двумя- тремя ГВЛ-ГКЛ на каждой стороне ..
    2) запрещенной (по линейным сосредоточенным нагрузкам) "приставкой " к межквартирной стене (в виде еще стенки в полкирпича) - можно добиться облицовкой в 5 и более раз меньшей по массе облицовкой из листового акустически гибкого материала.
    Как-то так;)
     
    Последнее редактирование: 04.10.16
    vasilii2 , 04.10.16
    #9 + Цитировать

Смотрите также

Статус темы:
Закрыта.