1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Звукоизоляция стены сыпучими материалами

Тема в разделе "Звукоизоляция", создана пользователем irling, 20.04.16.

  1. irling
    Регистрация:
    14.04.16
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0

    irling

    Участник

    irling

    Участник

    Регистрация:
    14.04.16
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0
    Звукоизоляция стены сыпучими материалами
    Всех приветствую! Прошу совета, как лучше сделать шумоизоляцию стены из газоблока 20 см чтобы вышло максимально недорого и эффективно? Понимаю, что шумоизоляция и дешево - вещи плохо совместимые, но к сожалению нет финансовой возможности приобрести дорогие материалы.
    Читал, что очень хорошо звук поглощают тяжелые сыпучие материалы, типа песка, действительно ли это так? Что если к стене закрепить ГВЛ+ГКЛ на расстоянии в 5-6см и в получившуюся полость засыпать сухого песка или керамзита? Будет ли это эффективнее чем использование мин ваты и т. п. ? Спасибо
     
    irling , 20.04.16
    #1 + Цитировать
  2. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    5.983
    Благодарности:
    2.021

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    5.983
    Благодарности:
    2.021
    Адрес:
    Екатеринбург
    @irling, песок выдавит ГКЛ, керамзит-бесполезен.
    Профиль, ГВЛ/ГКЛ в любом случае нужны, остаются прокладки, силикон и вата. Вата плотностью 35-50 кг/м3 это совсем не дорого, прокладка на одну стену в 12-15 м2 это 1000 рублей максимум. Силиконовый герметик - ну примерно столько же.
    На чем экономить-то планируете?
     
    Шумаков Сергей , 20.04.16
    #2 + Цитировать
  3. irling
    Регистрация:
    14.04.16
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0

    irling

    Участник

    irling

    Участник

    Регистрация:
    14.04.16
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0
    @Шумаков Сергей, а вообще если бы не выдавило, песок был бы хорошим барьером для бытовых шумов типа разговора, музыки и тп? Или не лучше чем вата? Герметиком промазываются стыки или какая-то технология нанесения на всю стену?
     
    irling , 20.04.16
    #3 + Цитировать
  4. irling
    Регистрация:
    14.04.16
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0

    irling

    Участник

    irling

    Участник

    Регистрация:
    14.04.16
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0
    По поводу стоимости - я почему-то решил, что для создания такого же эффекта как от песка, необходимо применение более дорогих материалов, чем вата
     
    irling , 20.04.16
    #4 + Цитировать
  5. evgeni_atel
    Регистрация:
    12.11.14
    Сообщения:
    693
    Благодарности:
    150

    evgeni_atel

    Живу здесь

    evgeni_atel

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.14
    Сообщения:
    693
    Благодарности:
    150
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это какие ?
     
    evgeni_atel , 20.04.16
    #5 + Цитировать
  6. evgeni_atel
    Регистрация:
    12.11.14
    Сообщения:
    693
    Благодарности:
    150

    evgeni_atel

    Живу здесь

    evgeni_atel

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.14
    Сообщения:
    693
    Благодарности:
    150
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вата лучше поглощает звук чем песок (при равной толщине), при этом вата не отражает, за нее это делает обивка из ГВЛ или ГКЛ. Обложить мешками с песком, дешево и сердито, но места отъедает ;-)
    В имеющихся габаритах "стандартная" схема лучше всего.

    ПыСы Вы не поверите, но когда я задумался от ЗИ (еще ничего не почитав) мне на ум сразу пришел песок :))
     
    evgeni_atel , 20.04.16
    #6 + Цитировать
  7. irling
    Регистрация:
    14.04.16
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0

    irling

    Участник

    irling

    Участник

    Регистрация:
    14.04.16
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0
    Различные шумостопы, ЗИПСы и тп) А про песок я вычитал что за счет своей массы и подвижности, очень хорошо гасит низкочастотные звуки, ну и подумал сделать каркас, засыпать туда песка и наслаждаться тишиной)
     
    irling , 20.04.16
    #7 + Цитировать
  8. evgeni_atel
    Регистрация:
    12.11.14
    Сообщения:
    693
    Благодарности:
    150

    evgeni_atel

    Живу здесь

    evgeni_atel

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.14
    Сообщения:
    693
    Благодарности:
    150
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А ЗИПС это не вата обшитая ГВЛ ?
    А Шумостоп не вата ?
    Песок отличная ЗИ но только в толстом слое.
     
    evgeni_atel , 20.04.16
    #8 + Цитировать
  9. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.096
    Благодарности:
    916

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.096
    Благодарности:
    916
    Адрес:
    Россия
    Поскольку иногда не приветствуются прямые ссылки на форумы схожей направленности - просто приведу в в виде текста (своего и акустиков) -
    Тема: "Вопрос по засыпке гипсокартонной перегородки песком " с форума АкустикГрупп от 6-12 марта 2016.
    Акустик А. Фадеев:
    " ...Здравствуйте, sergei995.
    Утяжеление путём заполнения пустотелых блоков песком ведёт к некоторому увеличению звукоизоляции. Но дело в том, что такой подход, как правило, незначительно увеличивает массу конструкции. А для существенного прироста эффекта необходимо увеличения массы в разы.
    Что касается заполнения каркасных гипсовых конструкций песком. Во-первых, такая конструкция имеет ряд строительных и эксплутационных недостатков - листы обшивки, скорее всего, будут выгибаться под долговременной нагрузкой от заполнения, проблемы с демонтажом, прокладкой инженерных коммуникаций ит. п. Если говорить о звукоизоляции, то думаю, что такая конструкция в первом приближении будет вести себя как однослойная преграда, поверхностная плотность, а соответственно и звукоизоляция, которой не выше чем из полнотелого кирпича той же толщины,"

    Мой комментарий там же :
    В звукоизоляции профессиональными акустиками песок даже под стяжкой не применяется - вы же читали обязательный для граждан при ремонтах и отделках в многоквартирниках строительный закон - СП23-103-2003 ...Там в том акте который обязателен для всех ясно прописана высокая жесткость песка под стяжкой - более 10 МПа.
    (По бедности по российской и для выравнивания под ИНЫЕ УПРУГИе материалы (ту же СВЕРХМЯГКУЮ "М1"- в времена СССР применяли песок ..Но. .только в составе дополнения и для выравнивания (вы же несомнено видели выложенные не раз типовые "пироги" полов ПРОЕКТНЫХ СССР домов). В последднее время появились у ряда продавцов панели с песком внутри - но ...прлумайте - почему НИ НА ОДНОМ сайте нет СРАВНИТЕЛЬНЫХ ПОЧАСТОТНЫХ испытаний - обычных перегородок с ГКЛ и с этими " уникальными" якобы панелями с якобы "уникальной" якобы структурой с песком ..
    Задумайтесь...Ни одного протокола СРАВНИТЕЛЬНОГО в СЕРЬЕЗНОЙ лаборатории (НИИСФ или КГАСУ или ННГАСУ)... Ни на одном сайте продавцов и перепродавцов этих панелей с песком. Нормальные серьезные фирмы - и АкумтикГрупп и Технониколь И Роквол и иные - такие испытания выкладывают - имею в виду почастотные, которые можно с типовыми сравнивать ..
    2) А по передачам по ТВ и прочим источникам о СПЕЦИАЛЬНЫХ дисциплинах и конструкциях... Всегда заманчиво перевести сложные физические процессы - очень сложные и иногда только многослойными полуэмпирическими формулами описываемые - на язык простой. Но ...не всегда это возможно.
    И журналисты и часть отделочников, бетонщиков, перегородщиков, и даже часть инженеров- строителей, плохо понимающих механизмы работы звукоизоляционных конструкций лажаются часто ..Не забывайте - даже в строительных и архитектурных вузах НЕТ курса " ЗВУКОИЗОЛЯЦИЯ"
    ...Вы если почитаете основы работы двуоболочечных (двустенных) герметичных перегородок и известные исследования известного акустика профессора Седова - то сами поймёте .. Свои уникальные качества герметичные двустенных конструкции из гибкого листового материала могут проявить ТОЛЬКО в взаимодействии с прилегающим к ним, обьемом воздуха .ТОЛЬКО В СОВОКУПНОСТИ С вместе с ними колеблющиеся- " связанным" объемом воздуха. А
    где объем воздуха, позволяющие этому механизму проявиться
    - если вы засыплете песком ?.. "

    (Примечание
    1) Свойства - вы же видели не раз графики испытаний - СРАВНИТЕЛЬНЫХ - и на этом отличном форуме На СЧ перегородка с ГКЛ- ГВЛ толщины на ПС100 - раздельных каркасах имеет БОЛЬШИЕ (!) показатели Rw даже в сравнении с кирпичной ПЕРЕГОРОДКОЙ в 5 раз большей массы.
    Если же вы засыпете песком
    - то получите равные по массе с кирпичом - вы же знаете - на перегородки в кирпич толщиной( массой) типовые перкрытия- и плиты в многоквартирниках не рассчитаны по линейной нагрузке .
    А вот ТАКОЙ ЖЕ ТОЛЩИНЫ перегородка с 10- см ватой и двумя ГВЛ- ГКЛ на каждой стороне и на ПС-100 даст при ДОПУСТИМОЙ массе- нагрузке еще и даже большую на СЧ- разговорных звукоизоляцию.
    Вот что вам акустик А. Г. на днях хотел показать на ваш вопрос,..."

    И повторное пояснение А. Фадеева:
    "...Сыпучие свойства песка не означают высокое поглощение и отсутствие акустического мостика между листами обшивки каркасной конструкции. Именно поэтому засыпка песком имеет принципиально иной принцип работы - в первом приближении это однослойная массивная перегородка. Именно по этой причине предпосылок к тому чтобы конструкция была эффективна с точки зрения теории нет. По этой же причине такие перегородки никто не тестирует в лабораторных условиях. Это если говорить только о теории. Не стоит забывать, о недостатках в строительно-монтажного плана, о которых я писал выше..."

    2)
    И немного с нашего форума -кратко-сконцентрировано -о основах и условиях эффективной работы работы именно ГВЛ-ГКЛ облицовок и перегородок - #297 в теме https://www.forumhouse.ru/threads/345909/page-20#post-15146317

    Физика, однако ...:)
    А смысл прост -если в многоквартирнике с его ограничениями по нагрузке на перекрытия на значимом диапазоне- разговорный, большая часть музыкального и ударного спектра) (кроме низких НЧ-ниже 100 Гц) перегородка 10-см толщины с двумя ГКЛ на обоих сторонах с ватой (воздухом) и массы всего 40 кг даст больше звукоизоляции, чем такая же, но в СЕМЬ(!) раз большая по массе перегородка из половины красного кирпича (или -условно ГКЛ-пергородки, заполненной песком) - смысл ?
    Неплохой калькулятор для сравнения обобщенного Rw перегородок- в FAQ- #13 (При подсчете -45 дБ у 12-см перегородки в полкирпича настоящего красного (12 см) против 49 дБ для 10-см перегородки на ПС50 и двумя листами ГКЛ на каждой стороне ..
     
    Последнее редактирование: 20.04.16
    vasilii2 , 20.04.16
    #9 + Цитировать
  10. irling
    Регистрация:
    14.04.16
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0

    irling

    Участник

    irling

    Участник

    Регистрация:
    14.04.16
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0
    Большое спасибо за ответы, видимо придется применить базальтовые маты или аналогичные материалы:)
     
    irling , 20.04.16
    #10 + Цитировать
  11. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.096
    Благодарности:
    916

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.096
    Благодарности:
    916
    Адрес:
    Россия
    Не забывайте про не раз приведенные на нашем форуме инфы - #608 и #1084
    Как вам написал Сергей Шумаков - не так и дорого ..Примеры грамотных самоделов из общераспространенных материалов (ну- Вибростек рулончик - не такой уж и вклад внесут по бабкам, как и Вибросил (герметик невысыхающий силиконовыйй) несколько тубов -
    например, #5
    Чертежи облицовок звукоизоляционных на относе (а общие правила построения -едины !) -в Альбомах в пункте 4 FAQ. Рекомендую почитать Пояснительную записку к Альбому АкустикГрупп ..
    Все иные ньюансы в Альбомах представлены и на форуме не раз разжеваны - от крепления ваты в каркасе - например, #9 до специфики крепления (НЕкрепления!)КРАЙНИХ профилей - например
    https://www.forumhouse.ru/threads/342478/#post-14711998
    Альбомы рабочих конструкций, FAQ https://www.forumhouse.ru/threads/132930/ и Отличный ПОИСК -вверху справа строка меню (или значок лупы) - вам в помощь!
     
    Последнее редактирование: 20.04.16
    vasilii2 , 20.04.16
    #11 + Цитировать
  12. irling
    Регистрация:
    14.04.16
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0

    irling

    Участник

    irling

    Участник

    Регистрация:
    14.04.16
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0
    Ув. специалисты шумоизоляции, посмотрите пожалуйста видео - тут предлагают закрыть стену рубероидом, и лишь потом вата + ГКЛ. Имеет ли смысл такая доработка?
     
    irling , 05.05.16
    #12 + Цитировать
  13. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    5.983
    Благодарности:
    2.021

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    5.983
    Благодарности:
    2.021
    Адрес:
    Екатеринбург
    @irling, нет. Это дурость.
     
    Шумаков Сергей , 06.05.16
    #13 + Цитировать
  14. evgeni_atel
    Регистрация:
    12.11.14
    Сообщения:
    693
    Благодарности:
    150

    evgeni_atel

    Живу здесь

    evgeni_atel

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.14
    Сообщения:
    693
    Благодарности:
    150
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Пипец, люди гонятся за гидроизоляцией без битума, а тут в спальню с большой площадью испарения ...
    Ну и конечно изолировать стену так же как тонкий слой металла, (на самом деле не так) тоже еще та идея ...
     
    evgeni_atel , 06.05.16
    #14 + Цитировать

Смотрите также