1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Вопросы по фундаменту

Тема в разделе "Цокольные этажи, подвалы, подполья", создана пользователем P_Diamond, 19.05.15.

  1. P_Diamond
    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    7

    P_Diamond

    Участник

    P_Diamond

    Участник

    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Башкортостан
    Вопросы по фундаменту
    Здравствуйте. В планах строить дом 11х13 м. Дом планируется с подвалом (в будущем отапливаемым) и мансардой
    в 4 ряда фбс утепленные пенопластом 5 см, на него плиты ПКЖ -4 (6х1,5 П-образные), стены в 1,5 кирпича или
    в 1 блок керамзитобетонный + утеплитель+фасад
    Имеется участок с начатым лет 10 назад строительством:
    Вырыт котлован 12х12 м и уложен один ряд фбс и разного рода бетонного боя (опоры из под нефтяных качалок, старые куски ленточного фундамента)
    Грунт: глина, УГВ низкий (в метрах 300 авраг метров 20 глубиной, течет небольшой ручей.)

    В планах:
    -Разобрать старый фундамент
    -вырыть траншею по периметру фундамента 50 см шириной, 50 см глубиной, засыпать с трамбовкой 10 см щебня и 10см песка; залить ленту 30 см высотойс 4 прутками арматуры Ф12мм.(2 сверху 2 снизу) поверх ленты 4 ряда ФБС (40 см), по верх ФБС армопояс высотой 30 см (4 прутка арматуры Ф12мм)
    -по центру сделать сделать бетонную плиту 1,5х1,5 м, на ней поднять опору из кирпича, между опорой и фундаментом установить 2 ригеля (РВ2-52-56 серии ИИ-04-3, имеются на участке) Рис. 1
    -на ригеля с двух сторон положу плиты.
    Вопросы
    1. Можно ли использовать такую кострукцию? не выпучит ли плиты со временем по центру дома, если даст усадку фундамент по периметру дома.
    Или надо связать центральную опору и фундамент как на рис 2. Или же выложить центральную стену из фбс рис3.Хотелось бы с наименьшими финансовыми затратами.
    2. Нужно ли делать гидроизоляцию фундамента при низком УГВ? Планирую просто промазть швы между фбс битумом, утеплить подвал пенопластом 5 см и сделать утепленную отмоску со временем.
    3. Нужно ли при заливке ленты в траншею, делать гидроизоляцию под ней, или же можно положить ее на ленту под ФБС? лента будет без гидроизоляции.
    4. также на участке имеется колонна типа 1КБД48.2 (сечение 400х400) длинной около 5 м. можно ли ее использовать вместо центральной опоры заглубив в землю на ~2м,если можно, как это сделать? Или лучше не связываться с колонной и сделать как я описал выше?
    заранее спасибо.
     

    Вложения:

    • Ф1.jpg
    • Ф2.jpg
    • Ф3.jpg
    P_Diamond , 19.05.15
    #1 + Цитировать
  2. demetrodon
    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    830

    demetrodon

    Живу здесь

    demetrodon

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    830
    Адрес:
    Новосибирск
    Зачем?
    Что-то мне кажется, что если
    то проблема будет как раз таки не в том, что
    а наоборот- утонуть может именно эта плита, и/или не только утонуть, а прогнуться/сломаться из-за сосредоточенной нагрузки столба, и/или разрушится кирпичный столб.

    От капилярной влаги- обязательно, если у вас подвал не просто овощехранилище. Если сырое овощехранилище устраивает- ГИ не делайте.

    Как минимум положить рубероид- это и для бетона полезно (не уходит в землю "цементное молочко"), и ГИ какая-никакая сразу будет.
    Тут два вопроса
    1. Подходит ли данная аббревиатура :) под ваши нагрузки- это конечно можно подсчитать и посмотреть и в инете, но
    вопрос №2, в связи с тем, что эти ригели уже
    может их уже и вообще пора в утиль?...
    ЭППС?
    Из ФБСок (даже с армопоясом) пролет без подпирания внутренней несущей или контрфорсом я-бы более 4 метров НЕ делал. (4м- это- ИМХО, кто-то скажет- "перестраховка", но 11-13м совершенно ТОЧНО слишком большой пролет!)
     
    Последнее редактирование: 19.05.15
    demetrodon , 19.05.15
    #2 + Цитировать
  3. P_Diamond
    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    7

    P_Diamond

    Участник

    P_Diamond

    Участник

    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Башкортостан
    А как вариант увеличить площадь плиты и столба?
    Разве не стоит делать подушку из песка под ленту? Не понял вопроса.
    Уточнил эти ригеля лежат на участке с 95 года, это уже минимум 20 лет, просто тоже их хотелось использовать куда нибудь. А в место перемычек над окнами их можно будет использовать?

    Фундамент будет под землей мин. 2 метра, т. к уровень промерзания в нашем регионе 1,8 м
    Как я понял необходимо использовать один из ниже приведенных вариантов? А какой длины нужно делать контрфорс и толщина 300 мм пойдет для него? по поводу ГИ делать буду делать везде.

    Думал простым пенопластом более плотным. Раздавит?
     

    Вложения:

    • Ф4.jpg
    • Ф5.jpg
    P_Diamond , 19.05.15
    #3 + Цитировать
  4. demetrodon
    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    830

    demetrodon

    Живу здесь

    demetrodon

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    830
    Адрес:
    Новосибирск
    Для вас обязательное условие помещение в цоколе 11х13?
    Если- Да- всё возможно, обращайтесь к проектировщику (я бы такую конструкцию без расчёта ЗАВЕРЕННОГО подписью и печатью делать не стал). Но это деньги и время.
    В итоге, вполне надежный вариант вариант
    А.jpg
    думаю будет дешевле (не намного дороже) и быстрее.
    Тем более, что подпор наружных стен вам Нужен. Внутренние стены- перегородки в подвале, наверное тоже нужны.
    На что бы я мог решиться без проекта- для экономии материала- проемы во внутренней сделать ну... по 1,5- 2 метра шириной, а сверху
    если бы сильно
    . ФФ.jpg
    Стоит! Если перекопали неравномерно- для выравнивания! В идеале- нет.
    (много раз тут, на форуме, обсуждалось- единственный аргумен за подсыпку- "так надо", против- масса- возможное недоуплотнение со всеми вытекающими, возможный водосборник под фундаментом, лишняя работа=деньги.)

    Пропорции на вашем рисунке- внушают доверие.
    Почитайте ещё тут:
    https://www.forumhouse.ru/threads/224146/

    Не раздавит, но
    1. Если плотность приближается к 30 кг/куб, как у ЭППС, то и цена почти как у ЭППС,
    2. ППС- гигроскопичен- намокнет и хана теплоизоляции.

    PS
    Это я НЕ коментирую, не потому что согласен, а потому что данных для оценки- НЕТ.
    Если грунт не будете исследовать (сами или заказывать) то и 1 метр ширина непомешает!

    https://www.forumhouse.ru/threads/182472/
     
    Последнее редактирование: 20.05.15
    demetrodon , 20.05.15
    #4 + Цитировать
  5. P_Diamond
    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    7

    P_Diamond

    Участник

    P_Diamond

    Участник

    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Башкортостан
    Спасибо за ответы, пока буду все переваривать.
     
    P_Diamond , 20.05.15
    #5 + Цитировать
  6. P_Diamond
    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    7

    P_Diamond

    Участник

    P_Diamond

    Участник

    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Башкортостан
    Примерно накидал чертежи на дом, покритикуйте пожалуйста. Вопрос по ленте под ФБС: можно делать по 1 варианту или необходимо по 2-му?Крестом обозначены проемы под окна, штриховой плиты.
     

    Вложения:

    • общ.jpg
    • Фунд..jpg
    • 1 эт..jpg
    • лента.jpg
    • вид спереди.jpg
    P_Diamond , 22.05.15
    #6 + Цитировать
  7. demetrodon
    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    830

    demetrodon

    Живу здесь

    demetrodon

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    830
    Адрес:
    Новосибирск
    Вариант 2 не тоько избыточен, но и вреден- плиты глядишь потрескаются над лишними стенами...
    Так что: Вариант-1 (только почему нет контрфорсов на стене где крыльцо? Хотя если под ним фундамент тоже ФБС сделанный по тойже техннологии как и прочие стены, тогда наверное и ненадо.)
     
    Последнее редактирование: 25.05.15
    demetrodon , 25.05.15
    #7 + Цитировать
  8. P_Diamond
    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    7

    P_Diamond

    Участник

    P_Diamond

    Участник

    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Башкортостан
    Во втором варианте это не стены а подушка (лента) армированная под ФБС, сам фундамент из фбс будет выглядеть как на рис 2 (Фунд.) .Тут у меня назрела еще одна проблема, почитал в соседнем топике(https://www.forumhouse.ru/threads/309355/) про смещение нового фундамента относительно старого котлована, я тоже планировал сместить новый фундамент на 2 метра. Возможно ли смещение без последствий, или оставить дом в имеющемся котловане?
     
    P_Diamond , 25.05.15
    #8 + Цитировать
  9. P_Diamond
    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    7

    P_Diamond

    Участник

    P_Diamond

    Участник

    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Башкортостан
    Вопрос по поводу контрфорса: его делать из поперечно лежащих ФБС или нужно заливать как в этой теме https://www.forumhouse.ru/threads/154895/page-3#post-4271793, с армированием?
     
    P_Diamond , 03.06.15
    #9 + Цитировать
  10. demetrodon
    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    830

    demetrodon

    Живу здесь

    demetrodon

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    830
    Адрес:
    Новосибирск
    почему-нет? Только это уже получится не контрфорс, а:
    Ф4.jpg
    и вроде вы уже отказались от этого варианта...

    Если как в теме по ссылке- там и контрфорсов, как таковых-нет- а есть армированный каркас в плоскости ФБС, минус только в том, что класть ФБСки с разрывами немного НЕтехнологично, а по надежности-:super:
    Если без разрывов ФБС класть тогда- да, контрфорсы (т.е. выпирающие внутрь), армированные.

    1. https://www.forumhouse.ru/threads/182472/
    2. Кто, кому и когда давал гарантию, что грунт в только что вырытом котловане будет иметь одинаковы характеристики на всём пятне застройки? :)

    должен повторять контуры "ПОДОШВЫ ПОД ФБС"- разве нет?
     
    demetrodon , 03.06.15
    #10 + Цитировать
  11. P_Diamond
    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    7

    P_Diamond

    Участник

    P_Diamond

    Участник

    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Башкортостан
    Да от этого отказался, пришлось переделать и план дома, т. к. решил оставить дом на месте старого котлована, пришлось часть дома использовать под гараж.(план. слева изображен фундамент)

    Нарисовал схемку, (Схема 1) того, что я понимаю под контрфорсом. Или я не так понял? Нарисовал вторую схему (Схема 2), которая мне больше нравиться, получается подошва соединяется с верхним армопоясом с помощью армированного "столба"- или это есть контрфорс? Думаю воспользоваться второй схемой с армированием в 1 ряд 3 прутками арматуры ф12 мм, расположенным в "столбе" ближе к центру дома. Размер "столба" 300х300 мм- думаю достаточно!
     

    Вложения:

    • План.jpg
    • Схема 1.PNG
    • Схема 2.PNG
    P_Diamond , 04.06.15
    #11 + Цитировать
  12. P_Diamond
    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    7

    P_Diamond

    Участник

    P_Diamond

    Участник

    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Башкортостан
    Вместо восклицательного знака должен быть вопросительный:)
     
    P_Diamond , 04.06.15
    #12 + Цитировать
  13. demetrodon
    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    830

    demetrodon

    Живу здесь

    demetrodon

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    830
    Адрес:
    Новосибирск
    Красным это ФБСки колотые и уложены вперевязку со стеной? Если так, то это совершенно НЕ технологично.
    А вот если "окна" в уложенных ФБСках оставить и заодно с колонной залить... вроде нормально.

    А тут почему знак "?" ?
    :)

    А вот так совсем красиво:

    Схема 2.PNG

    Могу сказать только- я бы себе так Не побоялся сделать.
     
    demetrodon , 09.06.15
    #13 + Цитировать
  14. P_Diamond
    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    7

    P_Diamond

    Участник

    P_Diamond

    Участник

    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Башкортостан
    Так и планировал, только в 3 прутка, или достаточно 2-х?
     
    P_Diamond , 09.06.15
    #14 + Цитировать
  15. demetrodon
    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    830

    demetrodon

    Живу здесь

    demetrodon

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    830
    Адрес:
    Новосибирск
    Да я 2 нарисовал чтобы чертеж не сильно загромождать...
    Три- не разоритесь-же? Доп арматура дешевле полного проекта фундамента? Спать крепче будете?
    Так делайте 3
    :)

    PS
    Контрфорс до верха не доводите (буквально на 2 см), чтобы плиты перекрытия на них не оперлись.
    Схема 2.PNG
     
    Последнее редактирование: 10.06.15
    demetrodon , 10.06.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также