1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Использование самана в московской области

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем летчик ру, 17.02.15.

  1. летчик ру
    Регистрация:
    13.10.13
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    4

    летчик ру

    Участник

    летчик ру

    Участник

    Регистрация:
    13.10.13
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Россия
    Использование самана в московской области
    Здравствуйте друзья! Прошедшим летом построил фундамент для дома размером 8,5 на 10 метров. Ширина ленты сверху 40 см. В середине прямоугольника фундамента крестик, ширина 25 см. Глубина фундамета 1,7 м, ширина основания на пятке фундамента 70 см. Фундамент строил своими руками, бетон замешивал так же сам. Моя стройка находится в Наро-Фоминском районе Московской области. Стены думаю строить из саманных блоков. Интересует именно саман за доступность материала (из под рытья фундамента имеется десятки кубов глины, поэтому экономлю около 200 тыс. рублей, на блоке и некоторую сумму на смеси для кладки, так как ложить буду на такой же состав), свои низкие теплопроводные качества, экологичность. Блоки будут размером 200х200х400 мм. Состав по объему будет примерно таким: 40-50 % - глина, 30 % - солома в сжатом виде, 20% -навоз с весеннего откорма (считается лучше), 5-10№ - известь строительная. В качестве стабилизатора выбрал именно известь, так как цемент более гидроскопичен, меняет свойства глины, делает ее более хрупкой, органика с цементом может подгнивать, а известь по природе мощный антисептик. Саман предполагается готовить в глиномешалке, которая будет представлять вал с лопастями в деревянном коробе, приводящийся в движение от мотоблока на 3 л. с. Далее имеется форма соответсвующих размеров для формования блока. Также думаю досушивать под закрытым навесом с небольшой печкой. Дом будет в полтора этажа, первый этаж 2,7 м, высота стенок второго этажа 1,2 м и потолок под крышей. ширина наружних стен 40 см, внутренних 20 см. Возникают вопросы.
    Первое, строил ли кто в Московской области из саманных блоков или из самана вообще? Мне известно, что в Голицино есть дом фахверк с самановой заделкой каркаса, но посмотреть как-то не получается, так как этот дом коммерческая недвижимость (можно посмотреть набрав "фахверк" в дополнениях, "Голицино МО" в местоположении в АВИТО). Так же в Калужской области используют легкий саман, заполняя им двойной каркас строящегося дома, реальные результаты не видел.
    Второе, будет ли саман такого состава портится из за морозов и регулярных влажных погодных условий? Особенно волнует когда вслед за сильными морозами начинается влажная погода, на стене образуется конденсат, который затем размораживается и стена насыщается водой.
    Так же прошу профессиональных строителей оставить свой комментарий и рекомендации.
    Один мой уважаемый товарищ, родом из Дагестана, говорит, что у них так все строят дома, мол все равно все закроется отделкой изнутри и снаружи и саманный материал видно не будет. Я ему на это сказал, что у Вас климат другой, на что он ответил, что у них зимой тоже сильные морозы держатся, а по весне идет много воды с гор и тоже очень сыро, но тем не менее он живет в доме, который строил его дедушка из самана на фундаменте из камней без связующего. Вот собственно тема для рассуждения, хотите и критику выкладывайте, это тоже нужно. Спасибо Всем!
     
    летчик ру , 17.02.15
    #1 + Цитировать
  2. Yenifer
    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    1.422
    Благодарности:
    2.090

    Yenifer

    Omnis ars imitatio est naturae

    Yenifer

    Omnis ars imitatio est naturae

    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    1.422
    Благодарности:
    2.090
    Адрес:
    Краснодар
    Вот здесь читали? https://www.forumhouse.ru/threads/160238/
    Я б не стала из чистого самана в Подмосковье строить. А вот как Николай средний саман делал (тоже в Подмосковье) вариант живой. Имхо.
    Вобщем судя по вопросам вы тут в разделе Дома из органического сырья еще ничего не читали. :)
    https://www.forumhouse.ru/forums/499/
     
    Yenifer , 17.02.15
    #2 + Цитировать
  3. летчик ру
    Регистрация:
    13.10.13
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    4

    летчик ру

    Участник

    летчик ру

    Участник

    Регистрация:
    13.10.13
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Россия
    Да я посмотрел, в калужской губ. что то похожее делают, в двойной каркас укладывают легкий саман. Я вот хочу сделать то, что на фото, это прислал человек из Оренбурга, там он построил такой вот дом. Я так же пробовал делать арболит, но он мне не приглянулся из за отсутствия щепы, неудобства производства (щепа прилипает к мешалке, приходится рукой промешивать), требуется вибростол или какое-то прессование. Материал пружинистый, края обсыпаются, цемент скапливает влагу и блоки начинают пахнуть сыростью. Пробовал делать кирпичики из глины, которые затем очень хорошо просушил, после пережитой зимы они растрескались. Поэтому делаю ставку на пластификатор - навоз и стабилизатор - известь. как мне объяснили, надо правильно подобрать состав смеси.
     

    Вложения:

    • clip_image001.jpg
    летчик ру , 17.02.15
    #3 + Цитировать
  4. Yenifer
    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    1.422
    Благодарности:
    2.090

    Yenifer

    Omnis ars imitatio est naturae

    Yenifer

    Omnis ars imitatio est naturae

    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    1.422
    Благодарности:
    2.090
    Адрес:
    Краснодар
    На мой взгляд в москве не хватит солнечных жарких дней для просушки тяжелого самана. Просто намучаетесь. а результат не гарантирован.
     
    Yenifer , 17.02.15
    #4 + Цитировать
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.533
    Благодарности:
    17.515

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.533
    Благодарности:
    17.515
    Адрес:
    Красногорск
    @летчик ру, на фотке дом из конструкционных блоков. В Оренбурге летом реально пару месяцев найти очень сухих и очень жарких. В Подмосковье с этим придется повозится. Т. к. блоки конструкционные, они должны очень хорошо просохнуть, иначе толку будет мало. Если лето будет влажным и дождливым, то в Подмосковье такие блоки могут и высохнуть так, как надо. Класть их сырыми в стену можно, только если они будут укрыты от дождя. Вы как собираетесь их тут просушить?
     
    a991ru , 17.02.15
    #5 + Цитировать
  6. летчик ру
    Регистрация:
    13.10.13
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    4

    летчик ру

    Участник

    летчик ру

    Участник

    Регистрация:
    13.10.13
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Россия
    Сушить буду под прозрачной пленкой. возможно буду делать досушку, оставив на 12 часов печь или теплопушку в закрытом геотекстилем со всех сторон навесе, где сушатся блоки. Я пробовал делать саман разных размеров, действительно большие блоки сохнут долго, около двух недель более менее. Если делать маленькие кирпичи, то сохнут целиком за два-три дня, только первый день надо сушить в теньке. Если добавить даже немного цемента, высыхает менее чем за сутки, но цемент не хотелось бы, известь хоть и стоит дороже, но она лучше "уживается" с глиной и сохнет саман намного быстрее, чем без всего. По крайней мере про известь так везде пишут, я пробовал с цементом. С известью пробовал, но не ту взял, (надо было строительную, а я купил какую то для грядок, в общем не ту добавил). При добавлении даже небольшого количества цемента, с готовым саманным кирпичем ничего не происходило, даже когда я погружал его на сутки в воду. Откололись несколько кусочков, так как промокла и набухла солома. Так же я с женой пробовал делать кирпичи из самана, глина и солома 70 к 30 (сделали около полтора куба на палете). Этот кирпич высох очень быстро, но были не накрыты надлежащим образом и после первого дождя расплылись. В общем по хорошему наверно нужно добавлять и известь и цемент совсем в небольших количествах. Хочу попробывать с навозом, пишут, что он значительно увеличивает водоустойчивость.
     
    летчик ру , 18.02.15
    #6 + Цитировать
  7. летчик ру
    Регистрация:
    13.10.13
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    4

    летчик ру

    Участник

    летчик ру

    Участник

    Регистрация:
    13.10.13
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Россия
    Yenifer, скажите, а не Вы ли строили года два назад саманный дом. Я помню что то читал, просто Вашу картинку видел, то ли вы совет кому-то давали, то ли Вы были автором темы. Не помню...
     
    летчик ру , 18.02.15
    #7 + Цитировать
  8. Yenifer
    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    1.422
    Благодарности:
    2.090

    Yenifer

    Omnis ars imitatio est naturae

    Yenifer

    Omnis ars imitatio est naturae

    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    1.422
    Благодарности:
    2.090
    Адрес:
    Краснодар
    Да у меня есть тема здесь о моем строительстве. В профиле моем посмотрите.
    Навоз не увеличит водостойкость - он увеличивает пластичность. Почитайте Гернота Минке - там пропорции и добавки разные исследовались. Цемент насколько я помню не лучший партнер глины.
     
    Yenifer , 18.02.15
    #8 + Цитировать
  9. летчик ру
    Регистрация:
    13.10.13
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    4

    летчик ру

    Участник

    летчик ру

    Участник

    Регистрация:
    13.10.13
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Россия
    Насчет цемента это точно могу сказать, глина превращается в простой бетон...
     
    летчик ру , 18.02.15
    #9 + Цитировать
  10. летчик ру
    Регистрация:
    13.10.13
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    4

    летчик ру

    Участник

    летчик ру

    Участник

    Регистрация:
    13.10.13
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Россия
    Yenifer, то что Вы построили выглядит очень и очень круто. Приятно удивился. Когда я читал Вашу тему, строился первый этаж.
     
    летчик ру , 18.02.15
    #10 + Цитировать
  11. Yenifer
    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    1.422
    Благодарности:
    2.090

    Yenifer

    Omnis ars imitatio est naturae

    Yenifer

    Omnis ars imitatio est naturae

    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    1.422
    Благодарности:
    2.090
    Адрес:
    Краснодар
    А как поведет себя во времени вы точно можете сказать? Глина тянет воду хорошо, и отдает легко, а бетон наоборот.
     
    Yenifer , 18.02.15
    #11 + Цитировать
  12. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.185

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.185
    Адрес:
    Псков
    Вам процесс нравится ? Или результат нужен? Считаем вместе-3 стены по 8,5 м и 2стены по 10 м= с высотой 3 м-это 140 метров2-выкинем 10%-окон и дверь=126 м2 несущих стен. Если делать в пол-кирпича 0,12 см-(хотя бы! Лучше-24 см) это 15 м3 двойного кирпича с маркой 100. в кубе кладки 200 шт, цена штуки 15 руб=Это 45 тыс руб-ваши беспроблемные, крепкие и надежные стены..Поставьте крышу...и делайте саман какой угодно..Экспериментируйте, утепляйте кладку саманом снаружи, штукатурьте известью ...Никаких проблем.
     
    nir , 18.02.15
    #12 + Цитировать
  13. летчик ру
    Регистрация:
    13.10.13
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    4

    летчик ру

    Участник

    летчик ру

    Участник

    Регистрация:
    13.10.13
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Россия
    @nir, логика у Вас железная однако...Вариант!Только стены из кирпича снаружи делать. Все же очень интересно, делал ли кто подобное в моей местности, если делал, то как.
     
    летчик ру , 18.02.15
    #13 + Цитировать
  14. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.185

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.185
    Адрес:
    Псков
    Нет. Утепляем саманом снаружи и защищаем известково-перлитово-соломенной (добавка сечки, как армирование) штукатуркой и можно красить силикатной краской. Плюс метровые свесы крыши.
     
    nir , 18.02.15
    #14 + Цитировать
  15. Rezus1000
    Регистрация:
    14.04.14
    Сообщения:
    1.198
    Благодарности:
    582

    Rezus1000

    Живу здесь

    Rezus1000

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.14
    Сообщения:
    1.198
    Благодарности:
    582
    Адрес:
    Белгород
    В Белгородской области немало домов построенных ещё в 60-70е годы, из дерева, глины...самана,в последствие обкладывались в пол кирпича. Идея не нова и вполне жизнеспособна...
     
    Rezus1000 , 18.02.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также