1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 9

"Несовременная система отопления". Часть III. СО-ВТП-БКН-РБ. Анализ проектов

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем Tihon95, 28.01.15.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Tihon95
    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    2.750

    Tihon95

    извилистая дорога моей стройки

    Tihon95

    извилистая дорога моей стройки

    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    2.750
    Адрес:
    Набережные Челны
    "Несовременная система отопления". Часть III. СО-ВТП-БКН-РБ. Анализ проектов
    Приветствую :hello: Всех!
    В этой итоговой теме решил поэтапно разложить хронологию построения систем обеспечения дома теплом и горячей водой.
    Как реальный пример возможности с помощью специалистов этой ветки форума самому построить столь сложные и дорогостоящие системы.
    Кому интересно увидят и теорию и практику, надеюсь кому-то все это поможет.
    Вообщем обсуждаем «железо» и не только: вопросы-ответы, критика-предложения.
    P/S Тема создана по просьбам форумчан.
    Реальная СХЕМА на сегодняшний день:
    СХЕМА ПОЛНАЯ.jpg


    Путеводитель к комфорту в доме:

    1. Конструктив дома/планы этажей/мое тех. задание; корректируем СХЕМУ СО
    https://www.forumhouse.ru/threads/195633/

    2. Обсуждаем обвязку котельной, РБ для СО и его расположение;
    Важно!- «особенности монтажа СО в деревянном доме»; утверждение СХЕМЫ.

    https://www.forumhouse.ru/threads/195633/page-2

    3. Начало фотоотчета «отопление за 17 дней»:
    трубы, заготовки, материалы, инструменты.

    https://www.forumhouse.ru/threads/195633/page-3

    4. Сверлим отверстия в стенах кирпичных и деревянных для прохода разводки СО
    монтаж разводки - сварка пошла!

    https://www.forumhouse.ru/threads/195633/page-4

    5. Наш «бензобак» -РБ для СО
    https://www.forumhouse.ru/threads/195633/page-5

    6. Обвязываем котельную: байпасный узел ЕЦ/ПЦ- наш ТЕХНОстиль.
    https://www.forumhouse.ru/threads/195633/page-6
    https://www.forumhouse.ru/threads/195633/page-7
    7. Подключаем котел
    https://www.forumhouse.ru/threads/195633/page-8

    8. Опрессовка разводки СО и ЗАПУСК!
    https://www.forumhouse.ru/threads/195633/page-9

    9. Готовимся к монтажу радиаторов-213 секций чугуна и ШК куплены
    https://www.forumhouse.ru/threads/195633/page-20

    10. Проектируем самодельный БКН револьверного типа с нержавейки;
    начало фотоотчета- делаем заготовки

    https://www.forumhouse.ru/threads/255003/

    11. Проектируем самодельный безмембранный гидропневмо-РБ с нержавейки для БКНа
    https://www.forumhouse.ru/threads/255003/page-2

    12. Сварка БКНа, испытания давлением 6атм- видео; бойлер готов «под ключ».
    https://www.forumhouse.ru/threads/255003/page-3
    https://www.forumhouse.ru/threads/255003/page-6

    13. Сварка РБ для БКН и испытания; обсуждаем СХЕМУ подключения БКНа к СО
    https://www.forumhouse.ru/threads/255003/page-7

    14. Делаем «потайной стояк» подключения БКНа к СО,
    ставим бойлер в котельную на ПМЖ

    https://www.forumhouse.ru/threads/195633/page-26

    15. «Паковка резьбовых соединений в СО» - важные детали-наш рецепт «как мотать»
    https://www.forumhouse.ru/threads/195633/page-27

    16. Стальные ВТП с ЕЦ - мои похотелки- проектирование- монтаж
    https://www.forumhouse.ru/threads/195633/page-28
    https://www.forumhouse.ru/threads/195633/page-29

    17. Наши МФУ РАМЫ крепления чугуна в деревянном доме- придумываем-делаем.
    https://www.forumhouse.ru/threads/195633/page-30

    18. Монтаж чугунных радиаторов
    https://www.forumhouse.ru/threads/195633/page-31
    https://www.forumhouse.ru/threads/195633/page-32

    19. Опрессовка всей СО с радиаторами; ЗАПУСК СИСТЕМЫ!;
    меняем подключение ВТП санузла

    https://www.forumhouse.ru/threads/195633/page-33

    20. ЖАРА в доме - мы справились!
    https://www.forumhouse.ru/threads/195633/page-34

    21. Подключаем БКН к СО- «зимний» и «летний» режимы
    https://www.forumhouse.ru/threads/255003/page-9

    22. Тянем разводку ХВС-ГВС, ставим времянки умывальник и унитаз,
    подключаем гидропневмо-РБ, ЗАПУСК БКНа- ПОШЛА ГОРЯЧАЯ!

    https://www.forumhouse.ru/threads/255003/page-10

    23. Новый год с теплом и горячей водой!
    https://www.forumhouse.ru/threads/195633/page-37#post-11688388
    Понаделали :|: однако...:pioner:!
     
    Tihon95 , 28.01.15
    #1 + Цитировать
  2. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.782
    Благодарности:
    5.330

    Next57

    Живу здесь

    Next57

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.782
    Благодарности:
    5.330
    Адрес:
    Донецк
    @Tihon95, :super:. Имхо, мне понравилось, материал систематизирован, разложенно по "полочкам".
    Удобно в пользовании как для интересующихся, так и для консультантов. Автору благодарность, за труд и время затраченное в оформлении темы, а также предыдущих тем:hello::hndshk:.
     
    Next57 , 28.01.15
    #2 + Цитировать
  3. Postmih
    Регистрация:
    25.07.12
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    358

    Postmih

    Живу здесь

    Postmih

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.12
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    358
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Как всегда, :super: всё на высшем уровне!
     
    Postmih , 28.01.15
    #3 + Цитировать
  4. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.493
    Благодарности:
    15.646

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.493
    Благодарности:
    15.646
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    @Tihon95, Все отлично разложено по полочкам, имхо, многие скажут спасибо! :hello:
    А к вам предложение:
    Давайте вместе ..разоблачим фейк! :ogo:
    ..Ведь согласно умозаключениям неких .."пользователей", такие "шикарные" распределение и перепад температур на
    "нижнем" подключении радиаторов - невозможны. И тем более (!) без насоса.
    Причем настолько, что "этого не может быть!" и цифры Т* приделаны вручную, к фото. :um:
    (впрочем, ума не приложу, как они могли там появиться "честно" - ..сами по себе :ogo:, по поводу чего
    - отдельное "ваУ" автору ..предположения) ;)
    Так вот, для проверки, попрошу сделать замеры Т* по углам радиатора и в центре,
    (при полностью открытом рег. кране, фото сделано за полгода до пуска этого радиатора.
    Т. е. СО делалась летом, а газ и запуск с цифрами Т* "пришли" зимой.
    Это важно, а то "пришьют" еще и фейк с закрытым краном)
    как на картинке.

    DSC_0428 кр ресайз.jpg ..Ну и в трубах до / после прибора. :hello:
     
    Lyko , 29.01.15
    #4 + Цитировать
  5. Tihon95
    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    2.750

    Tihon95

    извилистая дорога моей стройки

    Tihon95

    извилистая дорога моей стройки

    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    2.750
    Адрес:
    Набережные Челны
    Приветствую ув. @Lyko!
    Самому так же оч. интересно. Благо "полигон" для испытаний это позволяет сделать в любом месте.
    Сделаю в эти же выходные, но для чистоты/правильности замеров есть вопросы:

    1. Пирометра то нету-если использовать мои биметаллические термометры с котельной, они оч. точные и у меня их 5шт-показывают одинаково. Как раз если как на картинке расположить (по углам и в центре) то хватает. А вот на трубу 2-х не хватает, придется этими же. Примотаю крепко и выжду например мин. 10, затем фоткать.

    2. Какую темп. подачи с котла выставить для эксперимента?
    Счас вообще стоит на минимуме котла: 36-37. Может нагнать например 45 подачу а потом мерить?

    3. На каком уровне дома лучше померить? Прям по СХЕМЕ лучше укажите испытуемый радиатор,
    есть 10-ки, 12-ки и 7-ки (секции напомню узкие- 64).

    4. ВТП и БКН при измерениях закрыть/открыть? Или это не повлияет на "чистоту" экп?
     
    Tihon95 , 29.01.15
    #5 + Цитировать
  6. Postmih
    Регистрация:
    25.07.12
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    358

    Postmih

    Живу здесь

    Postmih

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.12
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    358
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    (Имхо)
    - Создание идеальных условий для "подопытного" радиатора ближе по духу к Теоретической сути вопроса, сформулированного ув. Lyko. Результат такого эксперимента может/должен использоваться в дискуссиях/спорах по
    - Показатели различных ОП, полученные под "влиянием" стандартных условий работы СО, будут интересны как рядовым хозяевам (настоящим/будущим), так и мастерам-специалистам. При этом сформируют Практическую базу под предмет исследования.
     
    Последнее редактирование: 29.01.15
    Postmih , 29.01.15
    #6 + Цитировать
  7. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.493
    Благодарности:
    15.646

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.493
    Благодарности:
    15.646
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Спасибо! :hello:

    Ну нет, так нет. К тому же точность Т* не так важна, как разница между "точками". А она будет б/м точной, если термометры .."врут" одинаково или совсем не врут. :close:

    В уже имеющемся рис. - радиатор 8 секций, с Т* ~ 47 / 44".
    С ним и сравним.
    Возможно, заодно и разницу между "чебоксарскими" и вашими.
    Главное - чтобы термометры были "привязаны" однотипно и вплотную к металлу.
    Снаружи можно теплоизолировать, тоже "однотипно", напр. ..обрывками несостоявшейся теплоизоляции с главного стояка..:close:;)

    Указал (8с) если таковых нет, можно померять и 10 с., тем более, разницы в "дельте" практически нет.
    - Радиатор имеет свой собственный "насосик ЕЦ", который увеличивает расход в прямой пропорции от кол-ва секций, "автоматом". Так что
    1. Не зависит от места расположения.
    2. НО. Наименьшие затраты на доп. нагрев и наибольшая Т* в СО будет на верхнем уровне.
    3. Это по поводу желательной Т* для "эксперимента" - ок. 47*.

    Собственно, радиатору все равно (см. выше о "насосике").
    Лишние "едоки" тепла повлияют только на оплату электричества, при повышении Т* в СО. :close:
    Это касается и ..всех остальных радиаторов, не участвующих в эксперименте,
    но, имхо, себе дороже выйдет ..открывать / приводить их настройки к прежним, после окончания эксперимента..:faq:
     
    Lyko , 29.01.15
    #7 + Цитировать
  8. тот самый негр
    Регистрация:
    02.12.13
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    231

    тот самый негр

    Живу здесь

    тот самый негр

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.12.13
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    231
    Адрес:
    Набережные Челны
    Я вот даже стесняюсь предложить а тепловизором снимки сделать:|:
    видел где-то на просторах инета такие фотки красиииивые блиннн
    там сразу все видно и эти фотки наставить в ряд по стоякам к стати ТП
    тоже отлично смотрятся всю зебру (если таковая есть) видно :super:
    так что Ув. ТИХОН 95 нуно постараться и найти тепловизор :pioner:
    проооооосим
     
    тот самый негр , 29.01.15
    #8 + Цитировать
  9. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.493
    Благодарности:
    15.646

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.493
    Благодарности:
    15.646
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Тепловизор круто (!), однако цифры ...доходят сразу, а не в виде желтый / синий угол.
    Что смотрится сильным охлаждением.
    при "цифровой" разнице в ..2*.:ogo:

    батарея 4.jpg site.jpg iCA50GCVI.jpg iCASKRLQG.jpg

    Цвета не должы обманывать - много зависит от настроек т/визора по диапазону.
    Но общая картина ясна.

    Прогрев / равномерность, как видим, зависит от расхода через прибор. :close:
    А распределение т/носителя соответствует предположению на рис. (5-летней давности),
    когда нечего было "предьявить" из фактического..:close:

    РЅР° РїСЂРѕС…РѕРґ_.jpg
     
    Lyko , 30.01.15
    #9 + Цитировать
  10. Tihon95
    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    2.750

    Tihon95

    извилистая дорога моей стройки

    Tihon95

    извилистая дорога моей стройки

    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    2.750
    Адрес:
    Набережные Челны
    ? стараться-готов, но...
    Задачка:ogo:
    Вообщем нужен тепловизор, но чтоб и цифры как пирометр показывал.

    Неспроста:)] Андрей тут про тепловизор загнул- где ж его взять ТО?
    :close::close::close:
    «не имей 100 рублей- а имей 100 друзей!» как говорится
    и в пятницу вечером Андрей его где-то достал- на пару дней в целях науки так ск-ть.

    В субботу с утра приехали (на улице -20, днем -15), как и говорил с котла дежурная температура подачи была 36-38 на ЕЦ само собой -прибавил на всю.
    Интересно за сутки сколько нагонит (9квт мой временный ЭК)?
    Андрей подтянулся к обеду вооружившись добытым заморским чудом техники и ноутбуком. Предстояло ведь еще освоить как пользоваться тепловизором.
    Кнопок много, режимов много но разобрались в итоге быстро.

    Для испытаний был выбран радиатор 10секций, установленный на отапливаемом балконе
    вот он. на СХЕМЕ - СХЕМА ПОЛНАЯ.jpg и живьем- SDC10645.JPG SDC10646.JPG
    напомню чугун коннер межосевое 500, ширина секций 64, глубина 96, литраж-0,9л
     
    Tihon95 , 02.02.15
    #10 + Цитировать
  11. Tihon95
    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    2.750

    Tihon95

    извилистая дорога моей стройки

    Tihon95

    извилистая дорога моей стройки

    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    2.750
    Адрес:
    Набережные Челны
    Решил выложить все что наиспытывали, пока осваивали прибор.
    Не стали ждать пока нагонится температура с системе- начали тренироваться.
    Первые снимки:

    левый верхний угол 20000101003615.jpg правый верхний угол 20000101003644.jpg

    середка 20000101003719.jpg

    левый нижний угол 20000101003605.jpg правый нижний угол 20000101003658.jpg

    труба выход 20000101004205.jpg труба вход 20000101004225.jpg

    Это первые тренировочные замеры, котел нагонял и на следующий день решили продолжить.
    Остались ночевать.

    Сводная расстояние 100см.jpg
    Здесь видимо уже есть что обсудить.
    Смотрим нижние цифры-они показывают температуру нацеленной точки в середине снимка
     
    Tihon95 , 02.02.15
    #11 + Цитировать
  12. Tihon95
    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    2.750

    Tihon95

    извилистая дорога моей стройки

    Tihon95

    извилистая дорога моей стройки

    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    2.750
    Адрес:
    Набережные Челны
    Результаты первого "обстрела" SDC10646.JPG
     
    Tihon95 , 02.02.15
    #12 + Цитировать
  13. тот самый негр
    Регистрация:
    02.12.13
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    231

    тот самый негр

    Живу здесь

    тот самый негр

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.12.13
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    231
    Адрес:
    Набережные Челны
    Ну да, там на тепловизоре то не очень все понятно, а после перекачки на форум ващеее
    плохо видно :close::flag: короче уважаемые форумчане поверте на слово данные реальные
    разницы между ЕЦ и ПЦ для работы самого радиатора нет
    разница между ЕЦ и ПЦ в том что ПЦ гоняет быстро и все 3 уровня одинаково греют и везде
    одинаково тепло. В нашем случае подвальный уровень не жилой и нет необходимости там держать температуру на уровне спален. Исходя из этого выбираем режим ЕЦ и получаем что в подвале поменьше
    первый этаж теплый а на втором радиаторы прикрыты.
    Единственно остается по цифрам обсудить, Lyko выкладывал данные о разнице в 2 градуса (перед и после радиатора) у нас почему-то 0,7 вот хорошо это или плохо?
     
    тот самый негр , 02.02.15
    #13 + Цитировать
  14. Tihon95
    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    2.750

    Tihon95

    извилистая дорога моей стройки

    Tihon95

    извилистая дорога моей стройки

    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    2.750
    Адрес:
    Набережные Челны
    Несмотря на первые не оч. качественные "тренировочные" сьемки- считаю все отлично :super: видно!

    т. е распределение температур по поверхности радиатора на ЕЦ и ПЦ примерно одинаковое.
    НО!-добавлюсь к сказанному руководителем испытаний @тот самый негр
    (забегая видимо вперед) получен еще и такой считаю важный вывод-
    на ЕЦ (в сравнении с ПЦ) радиатор прогревается однозначно много лучше,
    при этом его теплоотдача естественно выше.


    Завтра выложу "обстрелы" после повышения температуры в СО и пришедшего понимания прибора.
    Как выяснилось расстояние сьемки играет важную роль для обьективности измерений.
    ЕЦ не перестает удивлять!
    :hello:
     
    Tihon95 , 02.02.15
    #14 + Цитировать
  15. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.493
    Благодарности:
    15.646

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.493
    Благодарности:
    15.646
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Ф1. SDC10646ррр.JPG Ф2. DSC_0428 крее ресайз.jpg

    Главное увидено, да и подтверждено. :hello:
    1. Дельта Т* на входе-выходе лежит в "пределах" 3-4*, при макс. открытых кранах, даже с другой конструкцией подводок.
    2. Замечен "казус измерений" - Т* радиатора во "входящем углу" - ниже Т* воды входящей и ниже верха. (Фото 1 и фото 2.)
    радиатора, где Т*, по идее, должна быть еще ниже.
    Имхо, в обоих случаях (пирометр / т-визор) измеряется Т* поверхности.
    А поверхность рад. внизу "обдувается" более холодным воздухом, А потому Т* поверх. ниже.
    Хотя "теплосьем" при этом будет больше.
    Ну да ладно. :close:
    Погрешности измерений были, есть и будут. :flag:

    Как-то, прикинув самые "сиротские" скорости / расходы в трубе, высчитал, с помощью арифметики,
    падение температуры в общ. трубе после прибора "средних" размеров (10с).
    Оказалось - в 1,5-2*.
    Что в последствии и подтвердилось.

    DSC_0451 КРОП из равнн КР.jpg

    В конкретной же системе - падение Т* после радиатора в трубе разводки
    зависит:
    1. От скорости в трубе разводки. При повышении скорости - падение Т* будет меньше.
    2. От размера-мощности радиатора. Т. к. коэфф. затекания он "делает" себе сам, "по потребности".
    3. Реальный коэфф. затекания (часть общего расхода, прошедшая через радиатор) может,
    имхо, высчитать кто-то, кто "соображает" в нахождении "неизвестных" по пропорциям подмеса
    воды с Т*=26* в общий поток с Т*=31,7*,с получением в общем потоке Т*=31*.:um::ogo::ogo:

    Ну а в "общем и целом" - потеря Т* в 0,7* после радиатора говорит о высокой скорости в трубе разводки и о меньшем снижении Т* к концу крыла.
    Об этих 2-х "приятностях", сразу, говорит и общая малая дельта Т* на котле.
    Что, в свою очередь - показатель "эффективности" СО - ее тепловой мощности и "запасов".
    Т. е. только хорошее. :ogo:
     
    Lyko , 02.02.15
    #15 + Цитировать
Статус темы:
Закрыта.