1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,72оценок: 32

"Несовременная" схема отопления - 3 уровня

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем Tihon95, 24.02.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Tihon95
    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    2.750

    Tihon95

    извилистая дорога моей стройки

    Tihon95

    извилистая дорога моей стройки

    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    2.750
    Адрес:
    Набережные Челны
    "Несовременная" схема отопления - 3 уровня
    Доброго времени суток уважаемые специалисты форума!

    Четвертый год будет как строю дом ПМЖ. Что могу строю сам-спасибо ФОРУМу!
    Задача к предстоящему сезону 2013г – спроектировать с Вашей помощью надежную СО.
    Коробка дома с окнами готова, полы и потолки черновые. Подошел с этапу выбора, проектирования и монтажа системы отопления.
    Котельная в подвале. Газа пока нет, обещают (2-3года), перебоев с электричеством практически нет. Решил делать СО под будущий газовый котел и запустить с ЭК малой мощности (12кВт). Думаю для дежурного режима отопления (отделочные работы) должно хватить. Вынужден буду до ПМЖ в систему залить антифриз. «Будущий» газовый котел думаю будет напольный с чугунным теплообменником и коаксиальным дымоходом (отдельного дымохода нет) – под этот ориентир и планируется создание СО. Если с газом затянется и нужда заставит -поставлю ТТ котел.
    С декабря читаю ветку «отопление». Учитывая свои приоритеты и требования к СО сделал выбор:

    Система однотрубная открытая с ЕЦ, горизонтальная разводка сталью по периметрам наружных стен в 3-х уровнях с разбивкой на 2 вертикальных крыла, чугунные радиаторы.

    Теплопотери считал по калькулятору владиром для Т= -30/+24. В подвале достаточно +18 градусов. В итоге получил: подвал 5кВт, первый этаж 10кВт, мансарда 7кВт.
    Планы этажей со всеми данными и общие виды дома прилагаю.

    [​IMG] [​IMG] [​IMG]

    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    рентген 1-го этажа
    [​IMG]

    Планирую:

    1. Трубы ВГП или ЭС (друг ими торгует и говорит разницы по качеству шва или стали между ними нет, привезет свежие с трубного завода), толщина стенки труб 3,5 или 4 мм?
    2. Сварка инвертором (сварщик мой друг, варил много трубопроводы на севере).
    3. Лежаки всех уровней -Труба сталь Ду50?
    4. Стояк подачи и общая часть обратки в котельной Ду65 (Д76)?
    5. Подключение к лежакам низ-низ Ду20 через ШК полнопроходные.
    6. Обратка к котлу – форумный вариант ЕЦ/ПЦ через байпас с насосом, грязевиком и ШК.
    7. Уклоны всех лежаков форумные 2мм/1м. РБ выше уровня радиаторов мансарды.
    8. Радиаторы -чугун 500-ки Коннер модерн или (если их не посоветуете) родные МС140 Н. Тагил.
    Не потекут ли с антифризом? Были мысли про AL (нормальный от 400 руб/сек)-но что-то начитался… Пока вообщем не определился. На каждый радиатор кран маевского.
    9. Количество секций радиаторов на схеме для чугунных Коннер (теплоотдача думаю не более 85-90вт/сек при 70/50С). Теплоотдачу от труб 140х50=7кВт не учитывал- «НЗ» (запас, вентиляция и тд.).

    Итого: подвал-60+первыйэтаж-121+мансарда-74=255секций на 220м.кв, из них на левом крыле в трех уровнях-128шт, на правом-127шт.
    По разводке руководствовался схемой на 3 уровня уважаемого Lyko и помощью специалистов форума в создании СО на 3 уровня уважаемой MartaMarta(тема из ФАКа).

    Собственно вот то что у меня получилось:

    [​IMG]
    Прошу поправить что не так (возможно и все) как в целом так и в деталях.
     

    Вложения:

    • вид1.JPG
    • вид2.JPG
    • вид3.JPG
    • план цоколь.jpg
    • план 1этаж.jpg
    • план мансарда.jpg
    • акс1.JPG
    • Разрез 1этаж.jpg
    Tihon95 , 24.02.13
    #1 + Цитировать
  2. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Новосибирск
    Впечатляет ОДНАКО. что тут скажешь - держи ПЯТЬ. :hndshk:
    тпотери правильно только посчитать для подбора котелка.
     
    федот1 , 24.02.13
    #2 + Цитировать
  3. Kylibin
    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    4.593
    Благодарности:
    3.700

    Kylibin

    Друзей не продаю... Один из последних могикан

    Kylibin

    Друзей не продаю... Один из последних могикан

    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    4.593
    Благодарности:
    3.700
    Адрес:
    Донецк
    Набережные Челны.jpg Вопросы и предложения на схеме.
     
    Kylibin , 24.02.13
    #3 + Цитировать
  4. Tihon95
    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    2.750

    Tihon95

    извилистая дорога моей стройки

    Tihon95

    извилистая дорога моей стройки

    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    2.750
    Адрес:
    Набережные Челны
    Спасибо уважаемые федот1 и Kylibin за внимание!
    1. Теплопотери считал пока для расчета количества радиаторов на самом простом для моего понимания калькуляторе как для отдельных комнат так и для коробки в целом. Не похоже на правду?
    2. В обходах входной двери 1-го этажа и окна лестницы-краны маевского. Дверь могу обойти и прямо (будет площадка-ступенька перед дверью), турник думал будет доп. обогревать т. к. тамбура нет но двери будут две. Как посоветуете?
    3. Радиатор в эркере 20секц. располовинить можно. Самому не нравилось. Лучше подряд отдельно 2х10 (и с каким мин. расстоянием м/у врезками) или подряд 2х10 вход в первом -соеденить последовательно- выход из второго?
    4. По общей части обраток в котельной -понял. Ду100!
    Изобразил котельную. Расположение «всего» в котельной покритикуйте пожалуйста:
    [​IMG]

    Мои вопросы:

    • По практике монтажа труб Ду50 в деревянном доме (стены внутри кругляк Д30) подскажите оптимальные размеры расположения лежаков от пола и стен? Стены внутри такие и останутся:

    [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG]

    • На какой высоте от пола располагать трубы в подвале?
    • Краны на стояках под прихожей (думал прижимать подвал) наверно не нужны?
    • Возможно ли перекрыть все радиаторы (или вообще пока не ставить) и залить в систему антифриз. Будет ли работать СО только по трубам (дежурный режим)?
    • Соединение верхней точки стояка подачи Ду76 к левому и правому крылу Ду50 это тройник под сварку 50/50/76 ?
    • Можно ли все таки при подключении радиаторов низ-низ использовать угловые шаровые краны для компактности соединения (эстетика) или через гнутые отводы все таки надежней?
     

    Вложения:

    • котельная.JPG
    • 1этаж зал.jpg
    • 1этаж кухня.jpg
    • 1этаж холл.JPG
    • 2этаж коридор.jpg
    Tihon95 , 24.02.13
    #4 + Цитировать
  5. Vold74
    Регистрация:
    31.10.12
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    58

    Vold74

    Живу здесь

    Vold74

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.10.12
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    58
    Адрес:
    Челябинск
    А нужно ли вообще трубу за дверь заводить, обходить её? может её опустить перед дверью? радиаторов после двери у вас нет...
     
    Vold74 , 24.02.13
    #5 + Цитировать
  6. Костя9
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.271
    Благодарности:
    2.711

    Костя9

    самоделкин, руки из....

    Костя9

    самоделкин, руки из....

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.271
    Благодарности:
    2.711
    Адрес:
    Екатеринбург
    http://allcalc.ru/node/200 Вот здесь можно посчитать тепопотери

    Мне кажеться. что никаких проблем здесь нет
     
    Костя9 , 24.02.13
    #6 + Цитировать
  7. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.515
    Благодарности:
    15.678

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.515
    Благодарности:
    15.678
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Вот именно. :faq:
    Радиатор прихожей - боковым (односторонним) подключением в Опуск трубы разводки.

    ОО РІРёРґ1.jpg ...Домик - "скАзочный".:ogo::super:
     
    Lyko , 24.02.13
    #7 + Цитировать
  8. Tihon95
    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    2.750

    Tihon95

    извилистая дорога моей стройки

    Tihon95

    извилистая дорога моей стройки

    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    2.750
    Адрес:
    Набережные Челны
    Доброго дня всем!
    Приятно что моя избушка понравилась, спасибо.
    Учитывая поступившие замечания корректирую схему СО:
    Посмотреть вложение 1189409
    Возвращаясь к радиатору эркера 20сек. все таки ставить 2х10? Секции узкие 64ммх0,85литра.
    секция.jpg
    Расстояние м/у отводами к лежаку соседних радиаторов минимальное из практики какое?
    И не спасет ли все таки целую 20-секционку подводка Ду25?
     
    Tihon95 , 25.02.13
    #8 + Цитировать
  9. Tihon95
    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    2.750

    Tihon95

    извилистая дорога моей стройки

    Tihon95

    извилистая дорога моей стройки

    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    2.750
    Адрес:
    Набережные Челны
    Что-то не прикрепилось.
    Еще раз: 1_1_~1.JPG
     
    Tihon95 , 25.02.13
    #9 + Цитировать
  10. Tihon95
    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    2.750

    Tihon95

    извилистая дорога моей стройки

    Tihon95

    извилистая дорога моей стройки

    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    2.750
    Адрес:
    Набережные Челны
    Добрый вечер форумчане!
    Не и Не исчезнувшие пока вопросы новичка:

    1. Краны на стояках в подвал под прихожей (думал прижимать подвал) нужны?
    2. Соединение верхней точки стояка подачи Ду76 к левому и правому крылу Ду50 -это тройник под сварку 50/50/76 ?
    3. По практике- радиатор в моей небольшой котельной в подвале нужен?
    _

    Ув.Lyko сказал в соседней теме:

    Крыло, имеющее больше радиаторов на верхнем (-их) уровне будет и больше "разгонять" циркуляцию в нем.
    Радиаторы на 1-м (самом нижнем, с котлом) уровне такого крыла в "разгоне" не участвуют и явл. только "потребителями".
    Отсюда:
    Крыло, имеющее больше радиаторов в верхней части может быть длиннее.
    К-во радиаторов - "потребителей" в нижней части такого крыла - также может быть больше.


    В связи с этим (для себя) делаю вывод: для достижения максимальной сбалансированности СО отношение кол-ва секций «разгонных» радиаторов мансарды к кол-ву секций «потребителей» первого этажа должно быть примерно равным для левого и правого крыла. Еще вчера я думал неправильно (старался просто выдержать одинаковое общее кол-во секций м/у 3-х уровневыми вертикальными крыльями).
    Все так?

    «Развесовка» моей схемы :

    Уровень

    Разгонный:
    мансарда
    Потребитель:
    первый этаж
    Потребитель:
    подвал

    Левое крыло
    36
    68
    24

    Правое крыло
    38
    53
    36


    Вопрос к ув. Lyko: здесь есть что оптимизировать? Вообще по Вашим «ощущениям» количество секций обещает не замерзнуть?

    Есть еще один вопрос.
    Важный для меня. Не задам буду маяться.
    Как повлияет (подозреваю циркуляция ухудшится) на работу моей СО перенос стояка подачи влево по схеме на 1,5-2м с образованием «горизонтали» т. к. место котла будет прежнее? Вопрос возник с самого начала проектирования СО т. к. в этом месте стояк подачи лучше вписывается по 1-му этажу и мансарде:
    Посмотреть вложение 1190566

    «Мусолю» свою схему т. к. все таки ЖЕ-ЛЕ-ЗО. Раз и навсегда.
    Семь раз хочу отмерить, заполучить «добро на подвиг» экспертов отопления, и - в бой!
     
    Tihon95 , 25.02.13
    #10 + Цитировать
  11. Tihon95
    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    2.750

    Tihon95

    извилистая дорога моей стройки

    Tihon95

    извилистая дорога моей стройки

    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    2.750
    Адрес:
    Набережные Челны
    Опять что то с "крепежом" вопрос.JPG
     
    Tihon95 , 25.02.13
    #11 + Цитировать
  12. Tihon95
    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    2.750

    Tihon95

    извилистая дорога моей стройки

    Tihon95

    извилистая дорога моей стройки

    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    2.750
    Адрес:
    Набережные Челны
    Таблицы расклеиваются: таблица.JPG
     
    Tihon95 , 25.02.13
    #12 + Цитировать
  13. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.515
    Благодарности:
    15.678

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.515
    Благодарности:
    15.678
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Поможет пересчет мощности на НОВЫЕ секции.
    Пока не разобрались с этим, "общее" замечание:
    Какой бы чугунный радиатор не использовался, его вход 1,1/4" можно сказать, "гарантирует" прогрев радиатора длиной ок. 1,2 метра.
    М-140 это будет ок. 12 секций,
    "Черад" - 15,
    Ваши, длиной 64мм. - ок. 18 секций.
    В особо нУжных случаях эта общая длина (120 см.) может увеличиться до ..140 см.
    После чего можно задуматься об увеличении диаметра подводок до Ду25.:close:

    Пока неизвестно, о какой (?) "20-секционке" речь.
    Расстояние между врезками соседних приборов может быть хоть 100мм. но на видном месте выглядит нехорошо и радиаторы можно соединить на "сцепке" - 2-мя трубами 1,1/4", с подводками Ду20-25.
     
    Lyko , 25.02.13
    #13 + Цитировать
  14. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.515
    Благодарности:
    15.678

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.515
    Благодарности:
    15.678
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Прихожей ..не заметил, но краны на крыльях, наривованные у обратки котла нужны.

    Т-образный тройник д76 с переходом на 50 с 2-х сторон "буквы Т" :close:
    Наличие окошка, воздухозабора, открытых дверей котельной > в подвал, близость др. радиаторов.
    Утепление стояка подачи, труб обратки...возможность размерзания...
    Все от конкретных условий.

    _


    ...Поправочка - приборы 2-го тоже будут "разгонными".:um:
    По "ощущениям" - если крыша утеплена "чем-то", в 200мм. толщиной, :ogo: то радиаторы на мансарде могут сильно не ..напрягаться. А потому и "разгон" будет выполнять ~ одна труба. Что отразится, в 1-ю очередь, на подвале (потребителе).
    С количеством секций / типом / мощностью и с калькулятором пока не разобрались.
    Но это и не важно - каждый метр разводки добавит ~ одну секцию М-140 (90-130-150 Вт) в помещение, где лежит (или стоит:close:)

    Практически никак не повлияет. Достаточно поднять вертикально от котла ок. 0,5 м. и "уткой" выйти на нужное для стояка место. "Горизонтальная" часть, естественно, с подЬемом к стояку. (15-30-45*). Стояк - в утеплителе.

     
    Lyko , 26.02.13
    #14 + Цитировать
  15. Tihon95
    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    2.750

    Tihon95

    извилистая дорога моей стройки

    Tihon95

    извилистая дорога моей стройки

    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    2.750
    Адрес:
    Набережные Челны
    Благодарю Вас Lyko за конкретные ответы.

    Lyko пояснил:
    "Пока неизвестно, о какой (?) "20-секционке" речь.
    Расстояние между врезками соседних приборов может быть хоть 100мм. но на видном месте выглядит нехорошо и радиаторы можно соединить на "сцепке" - 2-мя трубами 1,1/4", с подводками Ду20-25."

    1. Останавливаюсь на чугуне Коннер высотой 600 вот этом:
    коннер.JPG
    2. Теплоотдача секций у него (по сравнению с эталоном- МС140) учитывая емкость и габариты секций думаю завышена и, для 70/50С беру 85-90вт/секц. в отличие от 100вт МС140. Или ошибаюсь?
    Моя 20 секционка в эркере- длиной 1280мм (окно 1600х1600мм и три наружные стены с общим периметром 8м по центрам стен). Место -видное (виднее не бывает). Все таки посоветуюте "сцепку 2-х по 10 через трубу 1,1/4"? Или целиком 20-ку?
     
    Tihon95 , 26.02.13
    #15 + Цитировать
Статус темы:
Закрыта.