1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 9

"Несовременная" система отопления. ЧастьII. "Несовременный" Бойлер

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем Tihon95, 20.04.14.

  1. Tihon95
    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    2.750

    Tihon95

    извилистая дорога моей стройки

    Tihon95

    извилистая дорога моей стройки

    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    2.750
    Адрес:
    Набережные Челны
    "Несовременная" система отопления. ЧастьII. "Несовременный" Бойлер
    Доброго всем дня, уважаемые форумчане в этот праздничный день!
    Моя тема по реализации проекта СО http://www.forumhouse.ru/threads/195633/ ждет своего продолжения-установки на готовую/рабочую/испытанную разводку- радиаторов отопления, что и будет сделано в конце лета после монтажа полов. Фотоотчет буден обязательно.

    В конце марта решил озаботится изучением вопроса ГВС. Не так то там все просто:faq: как казалось сначала. Был проштудирован (капитально) ФАК и сам форум по соответствующим темам. Быстро понял что однозначно без помощи специалиста не обойдусь. Так сложилось:super: (на мое счастье) что в это время шла небольшая переписка в личке с уважаемым Kylibin. Короче помог он мне крепко! Просто "снимаю шляпу" за его труд! За пару недель неспешного обсуждения родился проект обеспечения ГВС. У нас получился "микрофорум". К обсуждению был подключен (наконец то он зарегистрировался на форуме) мой друг Андрей-автор исполнения моей СО. На данный момент началась реализация нашего, считаю в чем то уникального и необычного проекта. Конечно же в железе "партию исполняет" Андрей. Кстати вот он разрешите представить:)]-
    jjj.JPG

    Показалось, что обсуждение этого микрофорума кому-то вызовет интерес и принесет пользу.
    Чтоб как говориться не оставить за кадром с разрешения ув. Kylibin и моего друга Андрея
    хочу выложить "избранное" нашего проекта.
    А бойлер то мы покупать... не будем:aga:!
    Так не интересно! А слабо ли нам переплюнуть Дражицу? :pioner:
    Решил создать отдельную тему.
    Его реализация -фотоотчет так же будет здесь.
     
    Tihon95 , 20.04.14
    #1 + Цитировать
  2. Tihon95
    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    2.750

    Tihon95

    извилистая дорога моей стройки

    Tihon95

    извилистая дорога моей стройки

    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    2.750
    Адрес:
    Набережные Челны
    Мои первые вопросы к ув. Kylibin

    Из проштудированного вынес для себя следующее:

    1. Для моего конструктива дома в 3 этажа и соответственно 3-х уровневой СО в железе с ЕЦ и (будущим) котлом на магистральном газе предпочтительный вариант обеспечения ГВ-это бойлер косвенного нагрева. Тем более у меня проведен городской напорный водопровод ХВ. Например типа Дражице.
    2. Для «комфортного» обеспечения нужным обьемом гор. воды надо выбирать бойлер с большим обьемом. Например 200л.
    3. К моей системе с ЕЦ при установке БКН думаю разумно в цоколе-в котельной надо брать бойлер горизонтальной конструкции. Под потолок-благо высота в котельной 3,4 м.
    4. БКН для лучшей производительности нужен «бак в баке» Например Дражице OKSV200NTR. Не понял токо есть ли там ТЭНы и будут ли нужны они в хозяйстве.
    5. БКН (подключенный с головой) может работать в моей СО без собственного насоса- от ЕЦ /или в межсезонье ПЦ самой СО. В том числе и летом- как то по малому кругу.
    6. БКН на сегодня целесообразней купить готовый, хотя мой Андрей думаю (не сомневаюсь) и сделал-бы. (Он тоже просил по бойлеру «поспрашать мужиков с форума»)
    Воот что в моей голове.
    _
    Поближе чтоб не копаться-искать в моей длинной теме- существующую схему моей СО-
    4 схема утвержд. и сделанная(без радиат. пока).jpg
    часть дома/схемы, где будет водоразбор- правая схемка развернута
    5 часть СО с разбором ГВ.jpg 6 помещения с разбором ГВ.jpg
    Обвязка котельной

    1 котельная спереди.JPG 3 байпас.JPG
    Главный стояк первый этаж
    первый этаж стояк.JPG
    Главный стояк мансарда (на этом фото нет отвода-утки с тройника на РБ-он за стеной на балконе)
    мансарда розлив от стояка.JPG
    _
    Такие вот были вводные данные.



    8 вариант размещения вертикального.jpg
     
    Tihon95 , 20.04.14
    #2 + Цитировать
  3. Tihon95
    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    2.750

    Tihon95

    извилистая дорога моей стройки

    Tihon95

    извилистая дорога моей стройки

    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    2.750
    Адрес:
    Набережные Челны
    7 котельная для рисования-1.jpg 8 вариант размещения вертикального-1.jpg

    C поправками ув. Kylibin-
    не удержался с поправками..jpg
    Мое "тех.задание" при обсуждении выглядело так:
    Вот так был решен вопрос размещения "стояка подачи в БКН"-паралельно главному.
    главный стояк на мансарде рис.JPG
    После обсуждения моих хотелок с Андреем ув. Kylibin была предложена считаю замечательная схема подключения БКН к СО-
    схема БКН..jpg
     

    Вложения:

    • главный стояк на мансарде рис.JPG
    • главный стояк на мансарде рис.JPG
    Последнее редактирование: 20.04.14
    Tihon95 , 20.04.14
    #3 + Цитировать
  4. Tihon95
    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    2.750

    Tihon95

    извилистая дорога моей стройки

    Tihon95

    извилистая дорога моей стройки

    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    2.750
    Адрес:
    Набережные Челны
    Мое понимание работы БКН-


    Главные моменты размещения/точки подключения/обвязка БКН были обсуждены и "Утверждены".


    Далее события обсуждения развивались ...все интересней! Мы подошли к самому БКН как таковому.


    Я был только ЗА! :pioner:



    Полусферы (готовые нормальной толщины или выдавить на производстве где) оказались проблемкой.

    И тут...происходит считаю знаменательное событие в ходе обсуждения-
    БКН - револьвер.jpg БКН - револьвер-1.jpg

    Так было решено спроектировать и изготовить БКН револьверного типа.

    чертежикБКН.jpg
    С этого момента я "загорелся" таким бойлером.

    к этому рисунку-
     
    Tihon95 , 20.04.14
    #4 + Цитировать
  5. Tihon95
    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    2.750

    Tihon95

    извилистая дорога моей стройки

    Tihon95

    извилистая дорога моей стройки

    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    2.750
    Адрес:
    Набережные Челны
    Однако вылез вопрос по материалу труб теплообменника:


    Ув. Кулибин рекомендовал (ввиду лучшей теплопроводности) трубы теплообменника из меди.
    Но учитывая все "ЗА и ПРОТИВ" принято коллегиальное решение-нержавейка, причем Труба безшовная гостовская стенка 2мм.
    Трубок будет 36шт, соответственно площадь нашего теплообменника составит 2м.кв!



    чертежикБКН-1.jpg вот теперь стало понятно



    МЯСОРУБКА (это окончательный вариант, рабочие не сохранились)-
    ТРИГОНОМЕТРИЯ.jpg

    Напомню- мой друг Андрей:hello:-далее по форуму "тот самый негр":aga:

    _







    После правок-cоветов с ув. Kylibin и своих приоритетов схема организации разводки ГВ-ХВ приняла вид-
    Водоснабжение+ГВС-2.jpg..jpg


    Основа-план-схемы есть, обсуждены и утверждены. Можно было уже приступать к действию.

    Далее расскажу как я покупал нержу...и сколько она на самом деле стоит:)].
    Прорвемся други! :hndshk:

     
    Tihon95 , 20.04.14
    #5 + Цитировать
  6. Tihon95
    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    2.750

    Tihon95

    извилистая дорога моей стройки

    Tihon95

    извилистая дорога моей стройки

    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    2.750
    Адрес:
    Набережные Челны
    С нетерпением буду ждать комментариев "куратора" моего проекта СО ув. Lyko:hello: и всех-всех с большой буквы СПЕЦОВ:hello: кто мне помогал с СО!
    Ваши советы/критика:hndshk:-всегда к месту и вовремя!
    Спасибо заранее.
     
    Tihon95 , 20.04.14
    #6 + Цитировать
  7. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.500
    Благодарности:
    15.656

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.500
    Благодарности:
    15.656
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    "Куратор" польщен, но и только. ;) Двигаетесь в правильном направлении, в смысле собственного обеспечения горячей водой. :um: (тема о БКН в FAQ-е).
    Мелкие "соображения":

    1. Место расположения бойлера, (отбросив теории) - нормальное. В немного худших, чем у вас условиях,
    бойлер "бак в баке" на 200 л. - "летает". Уж как "летает", не важно, важнее то, что это сказано хозяином ..бойлера.:nono: Вам остается ...не перебрать с сопротивлением контура.
    2. Преимуществом вашего, самодельного бойлера вижу ..более толстую нержавейку, чем у "готовых" бойлеров, которая, -таки, коррозии, все-таки, подвержена. Со стороны "водопроводной".:close:
    3. Из-за лени и, возможно меньших сопротивлений / большей поверхности теплообмена, предложил бы
    нерж. трубки большего диаметра, чем Ду20. Меньше концов / стыков. :|:
    4. Патрубок ГВС на бойлере врезать бы в самый верх. - Будет макс. использование емкости ГВ бойлера и, попутно, обеспечен отвод воздуха из верхней части бойлера.

    Это называется "рециркуляция". У вас также можно "организовать" без насоса.
    Сделав "кольцо циркуляции" в контуре ГВС.
    Создать цирк. давление и "перепад" высот между котлом и ...чем-то (?) в верхней точке кольца ГВС.
    Этим "чем-то" может быть, например, полотенцесушитель на мансарде, устроенный
    на нисходящем стояке кольца циркуляции.
    5. Еще лучше будет, если и на 1-м. эт. будет такой же П/сушитель.
    6. К нисходящему (!) стояку подключаются, помимо П/С, и приборы-потребители ГВС.
    7. Стояк "восходящий" остается "холостым", без подключений его к приборам. Хорошо бы его теплоизолировать, хотя бы по подвалу.
    8. Хорошо бы и увеличить диаметры разводки (не только ГВС). Как минимум, будет ..не так заметно падение "напора" при одновременном водоразборе из неск-ких кранов. А для ..нормальной рециркуляции ГВС / ЕЦ - просто необходимо.
    9. Дабы предотвратить "неплановое" смешение воды при вкл. водоразбора ГВС (из обоих пАтрубков бойлера), на обратный (нисходящий) стояк контура ГВС необх. поставить обратный клапан (ОК)
    ..все того же, малого (!) сопротивления.

    Конечно, с вар. рециркуляции ГВС будут тепловые потери.
    Но это уже не к "ЕЦ / ПЦ".:close:

    P. S. Теплопотери видны и на подающем стояке, не отключенном выше перемычки (на бойлер).
    С отключенной СО, верхние трубы подачи все равно будут прогреваться.
    ..Можно проложить свой подающий стояк на бойлер, врезанный ДО крана на котле.
    Стоит ли оно того (?) учитывая "летний" характер проблемы и переделку обвязки..:faq: - вопрос хозяйский.
     
    Последнее редактирование: 20.04.14
    Lyko , 20.04.14
    #7 + Цитировать
  8. Tihon95
    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    2.750

    Tihon95

    извилистая дорога моей стройки

    Tihon95

    извилистая дорога моей стройки

    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    2.750
    Адрес:
    Набережные Челны
    Приторможу ка я свой рассказ про наш "экспериментальный бойлер" тем более пока только нержу почикали на заготовки. Ох и тугая она насчет "посверлить". Сварка конструкции назначена на субботу.
    Возник вопрос по "мелким соображениям".
    Дело в том что патрубок выхода ГВ из бака бойлера при обсуждении проекта был умышленно расположен не под самый верх, чтобы обеспечить... вообщем как сказал ув. Kylibin:


    Рабочий сегодняшний "чертеж" расположения 4-х выводов (пока не делали):
    SDC19617.JPG
     
    Tihon95 , 21.04.14
    #8 + Цитировать
  9. Tihon95
    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    2.750

    Tihon95

    извилистая дорога моей стройки

    Tihon95

    извилистая дорога моей стройки

    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    2.750
    Адрес:
    Набережные Челны
    Этот вопрос был сходу ув. Lyko, остальные должны созреть в моей:|: голове.
    Пока они зреют, расскажу как я покупал ее величество г-жу НЕРЖАВЕЙКУ:)]!


    Часа через четыре:
     

    Вложения:

    • SDC19614.JPG
    Tihon95 , 21.04.14
    #9 + Цитировать
  10. Tihon95
    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    2.750

    Tihon95

    извилистая дорога моей стройки

    Tihon95

    извилистая дорога моей стройки

    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    2.750
    Адрес:
    Набережные Челны
    Теперь непосредственно начало фотоотчета о сделанном. День первый.
    Вчера отработали с Андреем первый день.
    Продолжим в след. субботу. Вроде и сделано то не много. Но цельный день ушел. Заготовки все готовы для сборки/сварки.
    Тут наши трубы и лист лихо закрученной 2-ки на "обертку" бака.
    SDC19612.JPG SDC19613.JPG SDC19620.JPG

    А вот и 4-ка. Которую Андрей своим самодельным замечательным циркулем (подпружиненные головки с авто-шипами) размечает на наши "блины"
    SDC19611.JPG

    Думал помучаемся 4 блина с 4-ки то ровно вырезать- ан нет. 1,5 часа и-идеальные резы окружности 1,2мм (луговским по нерже) кругом болгаркой в руках Андрея-ответ плазменным резакам.
    SDC19625.JPG SDC19629.JPG SDC19630.JPG
    Вот и наш первый "блин"- и:) не комом.
    SDC19627.JPG
     
    Tihon95 , 21.04.14
    #10 + Цитировать
  11. Tihon95
    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    2.750

    Tihon95

    извилистая дорога моей стройки

    Tihon95

    извилистая дорога моей стройки

    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    2.750
    Адрес:
    Набережные Челны
    А вот Дырочки нас "попридержали".
    Шаблон мой помог, но сходу (поставили живьем 4 трубки на все радиусы отверстий) были внесены коррективы и наружный болльшой круг отверстий из 17 шт еще немного сузили к центру.
    И не зря. В готовом виде помоему получилось то что надо.
    Центральное и первый внутр. круг токо дрелью-в сверлильный не лезет.
    SDC19638.JPG
    Делали сначала 5мм, потом потолще и окончательные 21мм.
    SDC19641.JPG
    Наша СОЖ-сало+вода.
    Но нержа куплена "добрая". Ей наш СОЖ пофиг. Бедное сверло.
    Короче делали 2 отверстия-и точить. 72 отв.=36 заточек. А еще и кусала нержа часто сверло.
    Вообщем справились.
    SDC19645.JPG затем разерточкой сняли фаски SDC19649.JPG

    Трубы порезали по 912 мм. Так же развернули чуток фасочку внутри-от заусенца. Затем Андрей шлифанул концы мелким лепестковым кругом-красота.
    SDC19652.JPG
    Вот и день прошел. Андрей внимательно изучил все трубочки-есть поверхностные дефекты вызванные транспортировкой/увязгой/погрузкой и чисто для "морального спокойствия" сел за стол и трубок 8 подлечил.
    SDC19654.JPG

    В субботу ответственный этап-сварка/сборка нашего "ШАТЛА":pioner:
     
    Tihon95 , 21.04.14
    #11 + Цитировать
  12. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.500
    Благодарности:
    15.656

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.500
    Благодарности:
    15.656
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Остроумное решение, кабы не "агрессивный кислород" воздуха, контактирующий с нерж. :close:
    К тому же обьем такого воздуха (выделяющегося при нагреве "свежей" воды) - непостоянный и непредсказуемый, например, при охлаждении бойлера и отсутствии водоразбора.
    Имхо, имеющихся 3-х (!) способов "снять температурные расширения" достаточно.
     
    Lyko , 21.04.14
    #12 + Цитировать
  13. тот самый негр
    Регистрация:
    02.12.13
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    231

    тот самый негр

    Живу здесь

    тот самый негр

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.12.13
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    231
    Адрес:
    Набережные Челны
    Приветствую Всех.
    по поводу воздушного пузыря под верхним блином поделюсь своим опытом.
    как мне помнится жидкости не "сжимаются" а вот газы практически до бесконечности
    от сюда и разные испытания на герметичность и на прочность.
    если емкость наполним водой и поднимем давление (без воздуха) то для этого нам понадобится всего 0,5% от обьема емкости
    а если в той же емкости будем поднимать давление в присутствии воздуха то нам понадобится уже 10%
    от обьема емкости (цифры условны)
    для сбрасывания давления так же при отсутствии воздуха нужно сбросить 20 грамм
    а при воздушной " пружине" нужно сбросить уже 3 литра!
    вот тут возникает вопрос а подрывник как работает ? он расчитан на то чтобы длительно скидывать давление? или он так "пукнет" и все?
    на металлоконструкцию БКН наверно не время цикла, а количество циклов имеют влияние.
    а на счет активного кислорода, так лирика все это, нержа рассчитана на более суровые условия и щелочи там кислоты всякие. меня больше беспокоят перепады давления которые туда сюда вот тут собака порылась и умерла.
     
    тот самый негр , 22.04.14
    #13 + Цитировать
  14. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.500
    Благодарности:
    15.656

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.500
    Благодарности:
    15.656
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    ..Сдается, для 200-л. бойлера хватит и полстакана (с запасом), для того, чтобы давление в нем, при ваших условиях, подскочило до 10 очк. :ogo:
    Да и этот обьем (полстакана) будет зависеть от "пружинистости" стенок бойлера.
    Ибо, как вы правильно отметили,
    В качестве "ОФФтоп"-а для п/разд. Отопление:
    Расширение обьема воды идет непрерывно, по мере нагрева бойлера.
    Имея пределом, например, 6 атм, сбросной клапан начинает "сопливиться" именно по достижении такого
    (установленного) давления. И продолжает "сбрасывать", пока идет нагрев / расширение воды.
    А расширяется, не много не мало, а в "реальном" диапазоне ~ 3,5% от обьема бойлера.
    Не забываем, что и вся разводка ГВС, с закрытыми (!) смесителями вместе,
    имеет такое давление. (6 атм.)
    (что не оч. хор. для пластика и "вообще", ..пшшикающий, 6-ю "очками" при открытии, смеситель).
    Одним из "других" методов компенсации Т*-расширений явл. установка ..экспанзомата на место
    сбросного клапана. Если в водопроводной разводке есть обратный клапан.
    Если его (ОК) нет нигде (!) и бойлер не оборудован ТЭН-ами, то "компенсатором" может быть ...водопроводная сеть. :ogo:
    Фото нерж. пластин скоростного теплообменника "Ридан", после 3-х лет щадящей (45*) эксплуатации:

    DSCпп_5897.JPG с "водяной" стороны. Без "кислот и щелочей". ГВС.
    "Лирика" / не лирика, а пластина ..0,6мм. (?)

    Потому и ..успокаивает "толстая" нерж у ув.@Tihon95, :hello:
     
    Последнее редактирование: 23.04.14
    Lyko , 23.04.14
    #14 + Цитировать
  15. Tihon95
    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    2.750

    Tihon95

    извилистая дорога моей стройки

    Tihon95

    извилистая дорога моей стройки

    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    2.750
    Адрес:
    Набережные Челны
    Спасибо ув. Lyko за развернутый анализ вроде бы и "простого" вопроса.
    До субботы коллектив "нашего КБ" примет решение по этому поводу -
    с пузырем или без пузыря:aga: будем делать БКН.
     
    Tihon95 , 23.04.14
    #15 + Цитировать