1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Фундамент под каркасник 10х20 - 2эт (2 семьи), на сложном грунте

Тема в разделе "Плитные фундаменты", создана пользователем relishev, 10.12.13.

  1. relishev
    Регистрация:
    24.11.13
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1

    relishev

    Участник

    relishev

    Участник

    Регистрация:
    24.11.13
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Фундамент под каркасник 10х20 - 2эт (2 семьи), на сложном грунте
    Вот все читаю форумы, но так и не могу найти ответа, кроме как - лить побольше и потолще, либо "обратиться к специалистам". Первое совсем дорого, второе, возможно, дороговато, да и хочется фактического опыта почерпнуть. Плюс когда книжки читаешь по фундаментам, складывается ощущение, что больше - не всегда лучше... Поэтому хочется больше смысла в ответах нежели эмоций. - Это так, лирическое вступление по результатам длительного чтения форумов...

    Собственно говоря, вопрос:
    Собираюсь строить каркасник для ПМЖ основанием 10х20м., довольно большой - на две семьи. Полная расчетная масса с учетом, ветров, снегов, и полезной массы составляет 250т (50т из них на фундамент). Грунт - Очень влажный суглинок 1,5-1,8 м, а дальше первый водоносный слой (песок с водой) на непонятную пока глубину. Глубина промерзания 1,5-1,7м - Гатчинский р-он, Ленобласти. На участке до расчистки росли вербы кустами, и немного березок.

    Хотел делать сваи ТИСЭ, но во первых для получения более менее терпимых 1-1,5 кг/см2 надо ставить их штук 80 и чуть ли не вплотную... Да и если погружать ниже промерзания, получается что уйдут в водоносный слой, да и в принципе запаришься воду откачивать. Кажется что не вариант.

    Начал считать плиту - получается довольно дорого, да и не понятно насколько плита, выдержит такой длинный пролет (10х20 метров), какое для этого должно быть армирование, какая толщина плиты?... Какую делать - мелкозаглубленную, вообще не заглубленную? Не разломает ли ее зимой пучением даже если утеплить по периметру и сделать отмостку и дренаж?

    Где-то читал, что при большой длине, плита делится на две как бы не зависимые, но тогда не понятно как будет себя вести один дом на двух независимых плитах. Если это учитывается как-то конструктивно, то пока никто из строителей не смог объяснить как. Может и не возможно это.

    Думал облегчить конструкцию, и сделать молотиную плиту - решетку (что-то среднее между плитой и лентой шириной 0,5м), заполнив ячейки (с ребром 1,5м) песком (пенопластом, как где-то читал, довольно дорого получается - почти как бетоном сплошняком заливать).
    Но вот как посчитать жесткость такой конструкции, возможные просадки и деформации - не совсем понятно.
    Хотя нагрузка на грунт получается примерно 0,2 кг/см2. Что довольно мало, но вот как сделать чтобы не просела местами, и не сломалась при такой длине... В общем нужно мнение профессионала, и видимо расчет какой-то, чтобы не перестраховаться сверх меры, и уложиться в бюджет, но и не просчитаться не учтя что-то...

    В общем буду благодарен за комментарии и советы!
     
    relishev , 10.12.13
    #1 + Цитировать
  2. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.865
    Благодарности:
    22.479

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.865
    Благодарности:
    22.479
    Адрес:
    Екатеринбург
    Для Вас оптимально по затратам на нулевой цикл - УШП
    Инструкция по возведению мелкозаглубленных фундаментов по технологии "Утеплённая шведская плита"
     
    al185 , 10.12.13
    #2 + Цитировать
  3. relishev
    Регистрация:
    24.11.13
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1

    relishev

    Участник

    relishev

    Участник

    Регистрация:
    24.11.13
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Спасибо, ознакомлюсь. Уже немного где-то читал про них. Но думал, может есть какие - то более классические альтернативы?
     
    relishev , 10.12.13
    #3 + Цитировать
  4. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.865
    Благодарности:
    22.479

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.865
    Благодарности:
    22.479
    Адрес:
    Екатеринбург
    Более потратить денег - не ко мне...
     
    al185 , 10.12.13
    #4 + Цитировать
  5. relishev
    Регистрация:
    24.11.13
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1

    relishev

    Участник

    relishev

    Участник

    Регистрация:
    24.11.13
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Судя по ответу, иные варианты Вам представляются более дорогими?
    А как рассчитать стоимость такой конструкции УШП? Там ведь довольно много технологичных составляющих - трубы и пр... Пенопласт хороший стоит за м3 почти как бетон М350-400. Если не дороже...
    У меня было субъективное ощущение что это довольно дорогое решение...
    Или я не правильно ощущал? =)
     
    relishev , 10.12.13
    #5 + Цитировать
  6. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.865
    Благодарности:
    22.479

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.865
    Благодарности:
    22.479
    Адрес:
    Екатеринбург
    al185 , 10.12.13
    #6 + Цитировать
  7. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.865
    Благодарности:
    22.479

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.865
    Благодарности:
    22.479
    Адрес:
    Екатеринбург
    @relishev, интересует впечатление от прочтения Инструкции. Польза?
     
    al185 , 10.12.13
    #7 + Цитировать
  8. relishev
    Регистрация:
    24.11.13
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1

    relishev

    Участник

    relishev

    Участник

    Регистрация:
    24.11.13
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Инструкцию технониколь прочитал.
    Супругу немного смутило что дом будет стоять на пенопласте, меня не сильно. Так как все же образование инженерное, хотя и не строительное)
    В целом не против современных технологий. Предложенные ветки форума обязательно почитаю, но пока еще не успел.

    На данный момент все же остаются вопросы касательно жесткости такой конструкции при масштабе плиты 10х20м, а также возможное поведение при небольшой локальной просадке грунта (но думаю гарантию что её не будет не сможет дать никакой геолог на моих грунтах). Больше переживаю за места, где вероятно водоносный слой подходит очень близко к поверхности... Если более конкретизировать вопрос - то хватит ли армированных ребер жесткости, чтобы придержать возможную неравномерную/локальную усадку грунта со временем на такой площади фундамента?
    Может был на форуме подобный опыт? Буду признателен за более прицельную ссылку...
     
    relishev , 11.12.13
    #8 + Цитировать
  9. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.865
    Благодарности:
    22.479

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.865
    Благодарности:
    22.479
    Адрес:
    Екатеринбург
    История
    Переводим первоисточник УШП Доросел. Расчет
    #10
    FAQ - УШП. Расчет конструктива
     
    al185 , 11.12.13
    #9 + Цитировать
  10. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    24.895

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    24.895
    Адрес:
    Эстония
    ...У меня дом длинной 27 метров, ширина от 6 до 9 метров. Ничего, все стоит...вот уже 8 лет...
    А у Вас планируется каркасник! Это как раз для УШП!
     
    Владимир Таллин , 11.12.13
    #10 + Цитировать
  11. relishev
    Регистрация:
    24.11.13
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1

    relishev

    Участник

    relishev

    Участник

    Регистрация:
    24.11.13
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Владимир, Таллину привет!)

    Расскажите поподробнее - какой у вас грунт, какая была подготовка грунта, какие параметры плиты (толщины бетона и ППС, армирование, параметры ребер и их кол-во) ?
     
    relishev , 11.12.13
    #11 + Цитировать
  12. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    24.895

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    24.895
    Адрес:
    Эстония
    ...:hello: Грунт - песок, глина. Но это все менялось на щебень...и песок. :super: И все - КЛАССИКА!
    20 см EPS...
     
    Владимир Таллин , 11.12.13
    #12 + Цитировать
  13. relishev
    Регистрация:
    24.11.13
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1

    relishev

    Участник

    relishev

    Участник

    Регистрация:
    24.11.13
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А параметры самой плиты? Какой размер ребер жесткости (ростверка) армирование? Ребра только по периметру или ячейками по площади?
     
    relishev , 11.12.13
    #13 + Цитировать
  14. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    24.895

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    24.895
    Адрес:
    Эстония
    ...Зайдите в ПЕРВУЮ тему УШП...и немного пролистайте...:close:
     
    Владимир Таллин , 11.12.13
    #14 + Цитировать
  15. relishev
    Регистрация:
    24.11.13
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1

    relishev

    Участник

    relishev

    Участник

    Регистрация:
    24.11.13
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да я вроде уже много чего пролистал.
    Видимо пока руками не пройдешь, будет сложно все запомнить...

    Кто-то льет с ребрами, кто-то вообще тонкую плиту...

    Плюс я же ведь не совсем понимаю, как должны зависеть ребра и пр в зависимости от размера фундамента. У вас тоже довольно большой фундамент, поэтому и интересуюсь как именно у Вас...
    Если где-то это все же обсуждалось. то ткните "носом", пожалуйста, а то иногда в переписках по 200 страниц на одну тему можно и упустить что-то важное...)
    Заранее спасибо за ответ!
     
    relishev , 11.12.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также