1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Вопросы к знатокам по плите

Тема в разделе "Плитные фундаменты", создана пользователем АлексейПС, 11.11.13.

  1. АлексейПС
    Регистрация:
    23.05.13
    Сообщения:
    119
    Благодарности:
    22

    АлексейПС

    Живу здесь

    АлексейПС

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.13
    Сообщения:
    119
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    село Павловская Слобода
    Вопросы к знатокам по плите
    Приветствует формучан!
    Чем дальше читаю форум тем больше противоречивой информации. Попробую обрисовать свою ситуацию и мысли по фундаменту. Буду рад мнению и конструктивный критике.
    И так имеем:
    Участок 8 сот. Выкопал яму и опросил соседей в части грунта, получилось: угв где-то сильно низко, более 7 м точно, состав: 20см плодородный слой, 40см суглинок, далее чистый песок.
    Выбран проект: 170 метров, два полноценный этажа. Стены решил делать из обычного кирпича с утеплит елеем и вент фасад расчетная масса порядка 250т
    Начал читать, считать... Получается при таких условиях можно любой фундамент делать. При этом плита самая дешевая получается.
    Мысли, соображения, вопросы:
    1. Думаю вынуть грунт до песка, т. е. Убрать суглинок. Но получу толстый слой насыпанного приводного песка который сложно уплотнить и может привести к осадке всего дома в дальнейшем. Нужно ли это или 40 суглинка погоды не сделают?
    2. Утеплять собираюсь сверху, т. к. Снизу не мало давление (всего в 7раз меньше предела, а для статики это показатель не очень, может слежаться и потерять свойства). При утепление сверху все проще и понятней при это риски минимальны, а эффект то же. Как плита ведет себя летом при таком варианте? Не холодный ли будет пол?
    3. Есть мысли плиту делать с привлечением подсобников без фирмы. Расчетная экономия порядка 30 % т. к. Трудно затраты минимальны. Реально ли сделать самому (особенно беспокоит трудоемкость вязки арматуры. Есть мысли купить на авито вязальный пистолет, а потом продать или найти в аренду). Кто делал сам. Поделитесь опытом.
    Всем откликнувшимся, заранее благодарен.
     
    АлексейПС , 11.11.13
    #1 + Цитировать
  2. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.842
    Благодарности:
    22.454

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.842
    Благодарности:
    22.454
    Адрес:
    Екатеринбург
    Предлагаю готовый рассчитанный конструктив для Ваших условий - Рассчитанная плита DOW под 700т. С трубами ТП? с опиранием подушки на подпочвенный горизонт.
    Постарайтесь более ничего не фантазировать - получите готовый нулевой цикл с отоплением за 3-5тыр./м2.
    Дренаж и утепление отмостки Вам не требуется, только
    • Правильное водоотведение #714 #756

    Примеры проектов фундаментов. Бюджеты
    Загородный дом в Москве
    Утепленная "не шведская" плита
    "Отчеты"
    FAQ - Плитный фундамент. Документы. Конструктивы. Технологии. Отчеты | Форум: дом и дача
     
    Последнее редактирование: 12.11.13
    al185 , 11.11.13
    #2 + Цитировать
  3. Ni4esse
    Регистрация:
    16.01.12
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    47

    Ni4esse

    Живу здесь

    Ni4esse

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.01.12
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    47
    Адрес:
    Москва
    Не вижу особых проблем.
    1) 40 см насыпного грунта, скорей всего песок, свободно утрамбовывается шлепногой которая в аренду на сутки стоит взять от 1500 р. + залог. Трамбуется, проливается водой но проливается только в том случае, если воде есть куда уходить, если нет, тогда песок всплывет и вы получите полную жо...у. Спокойно можно выкопать эксковатором за смену котлован и раскидать грунт по участку, выйдет дешевле чем таджикокуб это раз, не отобьете у себя желание заниматься дальше стройкой тяжелой работой это два, экскаватор может раскидать песок по котловану это опять два, ровняете на глаз лопатой а дальше развлекаетесь со шлеп ногой это три и это все вполне реально сделать одному за 2 дня. Вам нужно следить и руководить экскаваторщиком чтобы геометрию котлована не прое...л, выкопал на нужнуюю глубину и потряститсь со шлем ногой. Можно конечно послойно виброплитой трамбовать но по времени и силам затратнее. Есть еще вариант, при условии, что воде есть куда уходить, пока не наступили сильные морозы, загоняете экскаватор, копаете котлован, засыпаете песком, ровняете, забываете до следующего года а в след. году проходите виброплитой или шлепногой.
    2) Смысл плиту делать самому есть, в арматурных работах ничего сложного нет, главное выдержать геометрию, шаг и выставить опалубку обеспечив защитный слой арматуры, тут важны умения пользоваться рулеткой, не суетиться и быть внимательным. Если применяете стальную арматуру, придется вязать крючком, посмотрите в интернете как это делается чтоб иметь общее представление, а когда приступите к делу, полное понимание придет быстро, не мало важно иметь представление каким образом вы будете обеспечивать пространство между сетками, обычно этот вопрос решается с помощью сварных каркасов, а вопрос сварных каркасов решается (если не имеете сварочного аппарата и навыков варить) подъехав на ближайшую стройку многоэтажек и договориться с прорабом что бы он сделал либо сварные каркасы либо так называемые лягушки на гибочном станке. Если находитесь рядом с Москвой, этот вопрос решается гораздо проще, тут и искать никого не надо.
    Если предполагаете использовать композитную арматуру, то тут с вязанием несколько проще, она крепится хомутами и крючек вам не пригодятся вовсе. Из плюсов, она намного легче, меньше обрезков, можно привезти самому в бухтах но при условии что вам конструктивно можно применять композитную арматуру до 10 деаметра включительно, в бухты сворачивают только до 10-го диаметра, если промахнетесь с защитным слоем, ничего ужасного не будет. Скорей всего, удастся сэкономить денюшку.
    Теперь непосредственно про процесс - Вяжете нижнюю сетку которую ставите на стульчики высотой 50 мм, дальше вяжете поперечную арматуру нижней сетки и не забываете про усиление если таковое имеется, дальше ставите на нижнюю поперечную сетку каркасы или лягушки и вяжите продольную и поперечную верхние сетки. Если делаете из композитной арматуры, каркасов, скорей всего, потребуется чуть больше.
     
    Последнее редактирование: 12.11.13
    Ni4esse , 12.11.13
    #3 + Цитировать
  4. АлексейПС
    Регистрация:
    23.05.13
    Сообщения:
    119
    Благодарности:
    22

    АлексейПС

    Живу здесь

    АлексейПС

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.13
    Сообщения:
    119
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    село Павловская Слобода
    Сильно смущает нагруженный на сжатие утеплитель. В чем преимущество по сравнению с утеплением по полам?
     
    АлексейПС , 12.11.13
    #4 + Цитировать
  5. АлексейПС
    Регистрация:
    23.05.13
    Сообщения:
    119
    Благодарности:
    22

    АлексейПС

    Живу здесь

    АлексейПС

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.13
    Сообщения:
    119
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    село Павловская Слобода
    Хотел взять вязальный пистолет на время, затрат 2000-3000 р зато скорость возрастает в разы.
    Про композитную арматуру слышал, но очень много негатива про нее. На сколько она хуже/лучше по механическим свойствам? Есть ли примеры строительства и последующей эксплуатации сооружений построенных по такой технологии?

    Спасибо за развернутый ответ :)
     
    АлексейПС , 12.11.13
    #5 + Цитировать
  6. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.842
    Благодарности:
    22.454

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.842
    Благодарности:
    22.454
    Адрес:
    Екатеринбург
    Не нужен. Не возрастет...
    Ни в коем не СПА...
    Развернутые ответы в FAQ - Плитный фундамент. Документы. Конструктивы. Технологии. Отчеты
    Зря...
    Подробности в FAQ - Плитный фундамент. Документы. Конструктивы. Технологии. Отчеты
     
    al185 , 12.11.13
    #6 + Цитировать
  7. АлексейПС
    Регистрация:
    23.05.13
    Сообщения:
    119
    Благодарности:
    22

    АлексейПС

    Живу здесь

    АлексейПС

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.13
    Сообщения:
    119
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    село Павловская Слобода
    Что-то толком ничего не нашел. Ткните носом где сказаны минусы утепления плиты по полам и плюсы по грунту.
    Почему?
     
    АлексейПС , 12.11.13
    #7 + Цитировать
  8. АлексейПС
    Регистрация:
    23.05.13
    Сообщения:
    119
    Благодарности:
    22

    АлексейПС

    Живу здесь

    АлексейПС

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.13
    Сообщения:
    119
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    село Павловская Слобода
    ФАК уже листал, но там "чем дальше в лес, тем больше дров". Много противоречий и куча флуда
     
    АлексейПС , 12.11.13
    #8 + Цитировать
  9. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.842
    Благодарности:
    22.454

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.842
    Благодарности:
    22.454
    Адрес:
    Екатеринбург
    Буду признателен за конкретные указания № постов и флуда
     
    al185 , 12.11.13
    #9 + Цитировать
  10. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.413
    Благодарности:
    24.852

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.413
    Благодарности:
    24.852
    Адрес:
    Эстония
    ...:ogo::flag:...Так я и знал! Это Марсине прилетели на землю, вклинились в наши компьютеры...
    и флудят по-полной..:(.Сволочи!:close:
    ...П.С. А может это Ваши предшественники...:faq:...Просили, просили сделать ФАК,...т.к. было уже много
    материала по всем темам...и многие были недовольны...:ogo: Ну, сделали ФАК..:super:.теперь мы еще и виноваты остались..:ogo:.оказывается ФАК не такой! :flag: НЕ НРАВИТСЯ...НЕ ЧИТАЙТЕ...Ищите информацию по темам...Ройтеть, копайтесь...может и правда найдете быстрее и ценнее...Нравится, стройтесь, не нравится...не стройтесь! :(:hello:
     
    Владимир Таллин , 12.11.13
    #10 + Цитировать
  11. АлексейПС
    Регистрация:
    23.05.13
    Сообщения:
    119
    Благодарности:
    22

    АлексейПС

    Живу здесь

    АлексейПС

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.13
    Сообщения:
    119
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    село Павловская Слобода
    Пожалуйста - Повторяющиеся ссылки на одни и те же материалы по устройству плит DOW.

    ФАК дело полезное, никто не спорит. Но куча нормативной документации сбивает с толку, получается больше библиотека, а не обмен реальным опытом.
     
    Последнее редактирование модератором: 12.11.13
    АлексейПС , 12.11.13
    #11 + Цитировать
  12. АлексейПС
    Регистрация:
    23.05.13
    Сообщения:
    119
    Благодарности:
    22

    АлексейПС

    Живу здесь

    АлексейПС

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.13
    Сообщения:
    119
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    село Павловская Слобода
    Мне интересно на форуме найти ответы на вопросы, а не готовый вариант из серии - "вот, не думай, так все делают". В России, на мой взгляд, опыта малоэтажного строительства как такового нет. Т. к. в массово начали строить 15-20 лет назад, многим материалам которые советуют использовать нет и 10 лет... поэтому сказать, что реально будет с той или иной конструкцией через 30-40лет ни кто не может. Все выкладки теоретические. Куча примеров домов 90х-начала 2000х у которых через 10-15 лет эксплуатации всплывают грубейшие ошибки исправить которые порой невозможно.
    Как пример по возможные проблемы УШВ -
    1. Лет через 30-40 слежится и потеряет свойства. На сегодня никто не может гарантировать что так не случится. Т. к. выкладки теоретические.
    2. Жучки, паучки, кроты, муравьи и т. д. начнут строить гнезда и разрушать утеплитель
    3. Химические воздействия грунта
    4. Допустим под угол фундамента осенью начала попадать вода. зимой угол промерз (т.к. тепло от пола дома передается плохо). Зимой се это дело локально замерзло, расширилось и смяло утеплитель. По весне имеем угол без опоры, и возможно трещину стены.

    можно продолжать, но ни на один вопрос точно никто дать ответа не сможет. Т. к. в условиях средней полосы России дома с таким фундаментом строят не так давно.
     
    АлексейПС , 12.11.13
    #12 + Цитировать
  13. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.842
    Благодарности:
    22.454

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.842
    Благодарности:
    22.454
    Адрес:
    Екатеринбург
    На Вас не действует - видимо маловато повторов...
    Обмен реальным опытом "Отчеты"
    Куча - для тех, кто хочет изучить вопрос и самостоятельно конструировать фундамент.
    Кто не хочет
    Для Вашего дома у меня нет готового проекта и плана производства работ. Придется Вам компоновать самостоятельно... Или из предложенного материала, или свободным поиском...

    Можете коммент сюда Про конкретные вопросы на Форуме и про обиженных...
     
    al185 , 12.11.13
    #13 + Цитировать
  14. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.842
    Благодарности:
    22.454

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.842
    Благодарности:
    22.454
    Адрес:
    Екатеринбург
    Не кладите пенопласт...
    Неравномерно просел грунт под плитой, и появились трещины
    Последствия морозного пучения для плиты 40см
    Трещины в плите 65см, усиленной поясом #304
     
    al185 , 12.11.13
    #14 + Цитировать
  15. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.842
    Благодарности:
    22.454

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.842
    Благодарности:
    22.454
    Адрес:
    Екатеринбург
    Начните СП 22.13330.2011 (СНиП 2.02.01-83*) Основания зданий
    Правильный подход к проектированию фундамента (и не только).
    От конструктора Михаила Судоргина
    Пока не вижу ни одного неотвеченного в ФАКе вопроса...
    Перепечатывать тексты сюда не готов. Жду неосвещенных вопросов, с удовольствием разверну в ФАКе. Без чтения ссылок в ФАКе продуктивного разговора не получится...

    Если меня участник спрашивает 2х2, я пишу готовый ответ и даю ссылку на таблицу умножения. Сюда ее не готов перепечатывать...
     
    al185 , 12.11.13
    #15 + Цитировать