1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Посмотрите проект электроснабжения дома...

Тема в разделе "Электросхемы", создана пользователем DUMAND, 18.07.13.

  1. DUMAND
    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    202
    Благодарности:
    13

    DUMAND

    Живу здесь

    DUMAND

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    202
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Москва
    Посмотрите проект электроснабжения дома...
    Если у кого есть возможность, посмотрите проект. Это не недоверие фирме, а поиск возможных случайных ошибок или более оптимальных решений. Проект уже полностью оплачен, там же буду заказывать сборку щитов.
     
    DUMAND , 18.07.13
    #1 + Цитировать
  2. Olechka
    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    2.397
    Благодарности:
    1.548

    Olechka

    начинающий

    Olechka

    Заблокирован

    начинающий

    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    2.397
    Благодарности:
    1.548
    Адрес:
    Электросталь
    А где он? [​IMG]
     
    Olechka , 18.07.13
    #2 + Цитировать
  3. DUMAND
    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    202
    Благодарности:
    13

    DUMAND

    Живу здесь

    DUMAND

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    202
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Москва
    Рассеян...:|: Вот ссылка на проект. Пароль 12345.
     
    DUMAND , 18.07.13
    #3 + Цитировать
  4. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.586
    Благодарности:
    1.555

    Наблюдатель

    fazenda.bsgt.kiev.ua

    Наблюдатель

    fazenda.bsgt.kiev.ua

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.586
    Благодарности:
    1.555
    Адрес:
    Киев
    БЕЗГРАМОТНЫЙ, ОПАСНЫЙ ПРОЕКТ!

    Не указаны проводники N, PE на вводе! С вероятностью 99,999…% при предполагаемой этой фирмой их подключением нельзя делать систему питания с типом заземления TN!

    Это не говоря, что по уму одноквартирные дома нужно подключать по системе питания с типом заземления ТТ! Почему писал в теме Помогите определиться TN-C-S или TT?.

    Скорей всего Вы не поймете, что в приведенной ссылке подразумевается под безграмотностью тех, кто в первую очередь должен знать как нужно делать правильно, привожу ссылку на тему ЩУ На ТП - посмотрите. Чтото мне не нравится, на аналогичном форуме, что говорит об том, что даже при 3-хфазном подземном питании от обще уличного ЩУ, ТП одноквартирные дома нужно подключать по системе питания с типом заземления ТТ.

    В теме Вопросы по УЗО почитайте про безграмотного действующего инженера-энергетика с высшим образованием, что так же говорит об том, что даже при 3-хфазном подземном питании от обще уличного ЩУ, ТП одноквартирные дома нужно подключать по системе питания с типом заземления ТТ.

    Это не говоря, что в любой момент, без вашего ведома могут поставить в разрыв нейтрального повода на верхушке столба счетчик как в теме Что это за девайс вешают у нас на проводах?.

    Нет защиты от импульсных перенапряжений! Если бы была, то была бы с косяками.

    Нет защиты от временных перенапряжений!

    По уму переключение генератора должно быть после общего ВДТ!

    С вероятностью 99,999…% из-за упомянутой неправильной разводки N проводника ввода резерва генератор будет опасно подключен! Про некоторые особенности подключения генератора писал в теме Правильное подключение генератора к дому -подскажите.

    Не допустимая схема включение байпаса!

    Плохая бесперебойность питания дома!
    Что усугублено применением худшегоспособа применения дифзащиты!
    Что ещё больше усугубляется тем, что планируются 1Р, а не 2Р или 1Р+N групповые автоматы из-за чего необученные люди не имеют возможности быстро, до прихода опытного электрика, так как требуется вскрытие щита, восстановить питание исправных групп, что повышает вероятность вместо устранения аварии, тупого исключения из схемы необученными людьми или таким же безграмотным в электро/пожаро безопасности электриком дифзащиты, как описано в теме Разделение PEN на PE и N, что опасно, так как не будет вообще защиты от не устраненной аварии и некоторых других видов аварий!

    Дифавтоматы хороши, и то не все модели, только меньшим занимаемым местом, чем связка АВ + ВДТ, при модернизации существующих щитов, где не было дифзащиты и мало места. По всем остальным параметрам, в частности надежности, дифавтоматы хуже связки АВ + ВДТ, так как не могут сохраниться все рабочие характеристики, надежность двух аппаратов защиты засунутых в корпус меньшего объема, чем общий объем двух отдельных аппаратов защиты!

    Нет защитного проводника во всех групповых линиях!

    Нет заземления токопроводящего пола в опасных помещениях!

    Завышены номиналы некоторых автоматов!

    Не правильные некоторые, минимально допустимые, размеры комплектующих ЗУ!

    Безграмотная, пресловутым треугольником, конструкция ЗУ, так как в самом лучшем случае это не 100% использование закопанного железа!

    Как делать полноценное ЗУ для строений на участке писал в теме Можно ли контур заземления не соединять с PEN? - объясните физику процесса, как делать бюджетное ЗУ для строений на участке писал в теме Правильный ли расчет заземления?.

    Про самое простое по монтажу, для достижения минимального сопротивления, но самое плохое по обеспечению эквопотенциальности, что является одним из основных принципов обеспечения электробезопасности, в частности в строениях с токопроводящими полами, стенами, наличием внешней молниезащиты, плохое по надежности ЗУ написано в теме Заземление в частном доме легко и просто.

    При пользовании электроприборами класс защиты 1 на улице приусадебного участка нет защиты от аварий в питающей сети!

    И т. д. и т. п.!

    ...
     
    Наблюдатель , 19.07.13
    #4 + Цитировать
  5. DUMAND
    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    202
    Благодарности:
    13

    DUMAND

    Живу здесь

    DUMAND

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    202
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Москва
    Откровенно говоря, я не ожидал такой оценки. Будем разбираться...
    Новая ссылка на файл. Был какой-то сбой.
     
    DUMAND , 19.07.13
    #5 + Цитировать
  6. Olechka
    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    2.397
    Благодарности:
    1.548

    Olechka

    начинающий

    Olechka

    Заблокирован

    начинающий

    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    2.397
    Благодарности:
    1.548
    Адрес:
    Электросталь
    Уважаемый Наблюдатель, не понятно - а почему так?
    Это принципиальный вопрос.
    Например, есть коттедж, баня и гостевой дом. После общего рубильника - три линии, три вводных и три S-УЗО. Имеется достаточно мощный генератор, подключаем его на все потребители, без организации отдельных генераторных групп в щите.
    Как быть? Устанавливать в щите ТРИ реверсивных рубильника - на каждую линию свой? И все их переключать при переводе питания на генератор?
    Можно объяснить физику процесса? Почему нельзя один реверсивный рубильник после общего, но до вводных и общих УЗО линий дома, бани и гостевого домика?

    Нужно время, чтобы внимательно посмотреть проект.
    Вопрос к автору темы: как работает ввод генератора и байпас?
    Функционал и логика работы? Не понятно... не увидела ни одного реверсивного, одни автоматы и контакторы... Генератор запускается автоматически при пропадании трех фаз? А если, скажем, пропала одна фаза? Защита от необдуманных переключений при работающем генераторе имеется?
    941- сняты с производства, их клон с буквой R- тоже плохо.
    С-характеристика - плохо.
    Не поняла, что за тепловые реле стоят на некоторых линиях вытяжки и освещения? Какова их роль?
    Заземление - если правильно поняла, подразумевается ТТ.
    Остальное не успела. Нужно время, чтобы внимательно посмотреть проект.[​IMG]
     
    Olechka , 19.07.13
    #6 + Цитировать
  7. DUMAND
    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    202
    Благодарности:
    13

    DUMAND

    Живу здесь

    DUMAND

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    202
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Москва
    Olechka,
    Газовый генератор REG 7200. Трехфазный автомат запуска Блок REG 3Ф40А. Электрический котел Галан на 9 квт. У него тоже свой щиток с системой запуска. Как я понял, по температуре. Если температура в теплом полу ниже заданной, то включается котел. А температура задается ниже на 2-4 градуса, чем для газового котла (Висман 111 на 30 квт)
     
    DUMAND , 19.07.13
    #7 + Цитировать
  8. Olechka
    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    2.397
    Благодарности:
    1.548

    Olechka

    начинающий

    Olechka

    Заблокирован

    начинающий

    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    2.397
    Благодарности:
    1.548
    Адрес:
    Электросталь
    Не ответил пока Наблюдатель... [​IMG]
    Уважаемый DUMAND, посмотрела я проект. Можно несколько вопросов, которые у меня возникли? Сильно прошу не пинать, я - домохозяйка и в части проектирования электроустановок зданий мои знания весьма поверхностны.
    Система заземления.
    В проекте встретила термин "нулевой защитный проводник РЕ" - предполагаю, что авторы имели ввиду TN-S-C?
    ЗУ - одно для электроустановки (TN-S-C) и молниезащиты. Это нормально?

    Одно противопожарное УЗО, 100мА.
    У Вас макс. потребляемая мощность около 25 кВт, 8-9 кВт на фазу. Это 40-45А. Умножим на 0,4 мА - получим 16-18 мА. Три фазы - домножим на 3. Грубо: 50 - 55мА.
    Предполагаю, что длина кабельных трасс в сумме будет километра два - три. Умножим на 10 мКа... Еще 20-30 мА добавится...
    Итог - 70-85 мА "расчетной утечки". 100мА - не маловато на все?

    Дальше...
    ВРУ.
    Кабель хоз. постройки (Гр.2) - не под диф. защитой. Проблемы с кабелем в смысле утечки - "погас" весь дом?
    Аналогичные вопросы по Гр. 1, 3, 4, 5, 6.
    Бокс - 42 модуля, кол-во модульных - 40 (я права?). Заполнение - 95%. Это нормально? Резервы тоже не под диф. защитой, а дополнить эти линии УЗО не получится - места как бы нет... Про установку клемм промолчу. Уж не знаю, насколько нужны, но муж очень часто их использует.

    ЩР-1.
    Здесь повеселее. Гр. 10,11,12,13,14,15 - не под диф. защитой. Кондеи - стационарное оборудование, хорошо, но... проблемы с кабелями или кондеями в смысле утечки - опять "погас" весь дом? Эти линии и оборудование "висят" на общем УЗО. Или я не права?
    Может быть, проект не предусматривает заземление кондеев и физическое присоединение РЕ проводника в составе их линий к ЗУ?

    ЩР-2.
    Нет принципиальных вопросов.

    ЩО-1. Те же вопросы по Гр. 1, 3, 4, 5, 6, 7.
    Если не ошибаюсь, Наблюдатель называет это "плохой параметр бесперебойности электроснабжения" или как-то так. Заполнение - 92%. Лампочку некуда вставить... или еще что для индикации.

    ЩО-2.
    Все то же самое.

    Про серию 941 и характеристику С уже говорила.
    Что еще? Не думаю, что хорошо ставить 10А на 1,5. Но это лично мое мнение.
    Вот такие вопросы у меня...
    [​IMG]
     
    Olechka , 20.07.13
    #8 + Цитировать
  9. Olechka
    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    2.397
    Благодарности:
    1.548

    Olechka

    начинающий

    Olechka

    Заблокирован

    начинающий

    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    2.397
    Благодарности:
    1.548
    Адрес:
    Электросталь
    Я посмотрела - там автоматика. Вообще, если правильно понимаю, за выполнение данной части проекта должна фирма отвечать, которая этой автоматикой и оборудованием торгует. Монтировать и налаживать они будут. Наверное...
     
    Olechka , 20.07.13
    #9 + Цитировать
  10. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.586
    Благодарности:
    1.555

    Наблюдатель

    fazenda.bsgt.kiev.ua

    Наблюдатель

    fazenda.bsgt.kiev.ua

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.586
    Благодарности:
    1.555
    Адрес:
    Киев
    Принципиальность вопроса разве что в не желании перед переключающим устройством добавить селективное 4-х полюсное ВДТ, что третей ступенью дифзащиты, особенно для системы питания с типом заземления ТТ, должно только приветствоваться.

    Можно и так, так как может быть не нужным при отсутствии напряжения в сети без необходимости подавать питание от генератора в гостевой домик в котором ни кто не живёт, в баню с электрокаменкой.

    Почему нельзя, можно, нормы молчаливо многое позволяют на своё усмотрение
    .

    На всякий случай.
    Нельзя газовый генератор подключать к газопроводу низкого давления! Подключать можно только к газопроводу среднего давления, баллону, гозгольдеру!

    100%
    не получится подключить правильно, как указанно в ранее приведенной ссылке, так как коммутируются только фазы. Это не говоря что не видать механической блокировки и по уму коммутирующие аппараты на вводе должны быть как минимум на 2-ве ступени номиналов больше чем номинал вводного автомата, то есть не 40А, а 63А, так как при допустимых долговременных токах для проводников указанных в разных таблицах нормативных документов подразумевается что проводники нагреются до температуры 65°С, коммутирующие контакты соответственно ещё больше, при температуре воздуха 25°С, что по здравому смыслу не допустимо в практически не обслуживаемых жилых электроустановках, оставляемых часто, на долго без присмотра и эксплуатируемых необученными людьми, где в щитах температура, особенно летом, может намного превышать 25°С! Не вникал, если нет полуавтомата, запуск в ручную отключение автоматом, то тоже не есть хорошо, так как без принятия мер по оповещению о работе генератора, можно в нужный момент остаться с пустым баком. Не критично, но по уму контактор должен имеет втягивающую и удерживающую обмотки, выпрямитель, чего нет в контакторе ИЕК, чтоб уверенно включался при низком напряжении, что за одно минимизирует вероятность подгорания контактов, не сильно грелся при повышенном напряжении и меньше гудел, что особенно важно при установке в жилом помещении.
     
    Наблюдатель , 25.07.13
    #10 + Цитировать

Смотрите также