1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Вопрос по устройству столбов для забора

Тема в разделе "Фундамент и столбы для забора", создана пользователем oleg58, 04.02.13.

  1. oleg58
    Регистрация:
    27.07.11
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    0

    oleg58

    Участник

    oleg58

    Участник

    Регистрация:
    27.07.11
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Вопрос по устройству столбов для забора
    Всем доброго дня! Тема избитая конечно, но у меня остаются вопросы, на которые хотелось бы получить ответы, надеюсь на ваш помощь!
    Имею: участок 60м Х 40м, в качестве столбов имею 72е, 4метровые трубы диаметром120мм. Имею желание сделать забор из профлиста, скорей всего к столбам приварю ухи к которым буду прикручивать деревянные направляющие 50х100 на которые буду крепить листы.
    Между столбами планирую 3м +- 15см. крепление через деревянные направляющие на таком растоянии, выбрал из ходя владением такой констркции уже 8лет, при должной пропитке и окраске с деревяхами такого размера ни чего не произошло (провис и т. д) деревяхи выбраны из эстэтических соображений) удобства монтажа демонтажа, а так же отсутствия рыжих подтеков из мест соединения профлиста с металлическими направляющими.
    1. Вопрос тут многие пишут что 3м это много, а вот 2,5 это нормально! Чем это мотивировано? И какие возможны проблемы в моем случае, с моими матерьялами?
    2. Вопрос связанный с заглублением и укреплением столбов! Имея длинну столбов 4м, я даже не задумываясь закапаю их на 2м вниз, предварительно приварив к низу металлический квадрат, как на рисунке что приложу ниже, размером 150х150мм внутренность планирую вставить прут арматуры и залить бетоном (зачем? не знаю! просто лучше ничего не придумал) может подскажете!
    И так имеет ли смысл их бетонировать? Или может засыпать песком, растояние меж столбов и землей? могу ли я не делать расширения в низу по типу тисэ, в связи с тем что столб закапываю так глубоко? почва суглинок глубина промерзания 1,5-1,7 может меньше, больше наврятли)
    В рисунке указаны силы давящие на столб по бокам и выталкивающие его в верх. причем только на том на котором он закопан выше глубины промерзания! а на том что закопан ниже промерзания, эти силы давящие по бокам отсутствуют! мне это кажется как минимум странно, куда они делись? сделать хотелось бы хорошо и на долго) в связи с тем что забора по расстоянию 200м, что для меня немало! хотелось бы и не переплачивать! то есть не делать ненужных усилений!
    Что поменять, чего удалить или чего добавить? заранее спасибо!
     

    Вложения:

    • IMG_0044.JPG
    • IMG_0049.JPG
    oleg58 , 04.02.13
    #1 + Цитировать
  2. Мур-мур
    Регистрация:
    12.03.11
    Сообщения:
    2.320
    Благодарности:
    2.658

    Мур-мур

    Идея, идея, иде я нахожуся?

    Мур-мур

    Идея, идея, иде я нахожуся?

    Регистрация:
    12.03.11
    Сообщения:
    2.320
    Благодарности:
    2.658
    Адрес:
    Пермь
    При заглублении на 2 метра ни бетонировать не надо, ни квадрат снизу приваривать., лишняя морока, имхо.
    Трубу покрасьте и все. Столбы переживут и вас и строения на участке.
     
    Мур-мур , 05.02.13
    #2 + Цитировать
  3. DrReset
    Регистрация:
    09.11.12
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    23

    DrReset

    Живу здесь

    DrReset

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.12
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Тюмень
    В прошлом году огораживал себе участок периметром 300 м.
    Столбы из трубы НКТ D73 длиной 3,5 м через 2,5 метра.
    Так как ручной мотобур мою глину не берёт, ямки бурил ямобуром (машиной) диаметр 350 глубина 1,5 м.
    На дно ямки 30-40 см. бетона, потом засыпаем 80 см. щебнем и трамбуем.
    Оставшиеся 20-30 см. опять бетон.
    Прожилины из профильной трубы 20х40. варил прямо к столбикам.
    Профнастил ещё не прикрутил, т. к. не успел до морозов покрасить столбики и прожилины.
     
    DrReset , 05.02.13
    #3 + Цитировать
  4. mvstroy
    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    38

    mvstroy

    Живу здесь

    mvstroy

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Рязань
    Перечитал почти весь раздел, Тоже собираюсь ставить забор, ситуация аналогичная, забор из профлиста, грунт глины, УГВ 1.5 м. Трубы 60х60 думаю делать 3-3.5 м (1.5-в землю, остальное сверху). Считаю в глине уширение снизу обязательно.
    Рассматриваю два варианта:
    1 Бурить 15 буром снизу наварить крест и залить см 20-30 бетона, потом щебень с песком трамбовать. Минус вижу в том, что труба не в бетоне и будет быстрее ржаветь, Краска при трамбовке точно повредится.
    Вопрос а не расшатет ли забор с профлистом ветром в щебне?
    2 Бурить 25-30 буром, вставить пакет вниз залить 20-25 см, потом гильзу из рубероида диам. 15 см, туда бетон и трубу. Бетон вывести на 7см выше уровня. Минус в том что сложнее и затратнее, Зато ветром не расшатает и ржаветь не будет.
    Вопос- как сделать гильзу из рубероида, чтоб при заливке она не расширялась к верху (я понимаю что надо связать проволокой или скотчем, но есть всеже сомнения)?
     
    mvstroy , 10.02.13
    #4 + Цитировать
  5. Val7676
    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    595
    Благодарности:
    250

    Val7676

    Живу здесь

    Val7676

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    595
    Благодарности:
    250
    Адрес:
    Ярославская обл.
    Принимал участие в установке не одного уже километра заборов. По собственному опыту могу сказать что трубы ф120 более чем достаточно (мы ставим меньше ф89 ф108).
    Не самый хороший вариант. Металл лучше, да и проблем с креплением на саморезы ни каких.
    Нормально. На таком расстоянии ставим прожилины из трубы 40х40.
    Это точно лишнее;).
    Никуда силы не денутся ЭТО ФАКТ. Гильза из рубероида практически не работает т. к силы сжатия огромны. а вес конструкции слишком мал.
    Закопать и глубже можно :)], ЦЕЛЕСООБРАЗНО ЛИ?
    Я бы сделал так:
    1) Бурим ямы на глубину 1.2-1.5 м. диаметром 200 мм., расстояние 3 м
    2) Заливаем бетоном
    3) Вставляем столбы (выравниваем по уровню и нитке). В местах контакта столба с бетоном можно приварить куски арматуры (для лучшего сцепления с бетоном), и загрунтовать столб перед установкой.
    4) Варим прожилины и верхние заглушки на столбы, сверлим в каждом столбе у зземли по отверстию ф4-5мм, красим конструкцию (особо ответственная операция), Крепим листы.
    5) В местах ворот и калиток (т.е где будет чиститься снег) делаем поверхностное утепление экструзионным пенополистиролом (на расстояние в каждую сторону равное глубине промерзания).
    6) Радуемся проделанной работе:victory:.
     
    Val7676 , 10.02.13
    #5 + Цитировать
  6. алексей 999
    Регистрация:
    09.06.10
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    2

    алексей 999

    Участник

    алексей 999

    Участник

    Регистрация:
    09.06.10
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    заливка бетоном до уровня земли? или?

    А для чего служит отверстие в столбе 4-5мм?
     
    алексей 999 , 12.02.13
    #6 + Цитировать
  7. Val7676
    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    595
    Благодарности:
    250

    Val7676

    Живу здесь

    Val7676

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    595
    Благодарности:
    250
    Адрес:
    Ярославская обл.
    Бетон до уровня. Да забыл сказать, в последнее время используем пескобетон (в мешках - смесь М300). Мешаем ручным эл. миксером, с бетономешалками завязали - много мароки. Отверстие - для выхода возможно попадающей внутрь воды. Просто был случай когда каким-то непонятным образом вода попала в столб через заглушку сверху (ну ведь не варишь их насмерть, просто прихватки). Зимой столб разорвало. Теперь сверлим :pioner: и сон наш крепкий:)].
     
    Val7676 , 12.02.13
    #7 + Цитировать
  8. Val7676
    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    595
    Благодарности:
    250

    Val7676

    Живу здесь

    Val7676

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    595
    Благодарности:
    250
    Адрес:
    Ярославская обл.
    Для тех кто еще не выбрал листы, советую посмотреть крашенные под дерево. Сделали по осени такой забор, смотрится достойно. Цена листов не сильно выше обычных крашеных. Буду мимо проезжать - сфоткаю. Там правда конструкция сложная - Столбы декор, ворота 6м сдвижные в пенал, все на ленте и забурено ф200мм на 1.2м через 3м (перестраховались - большой парус). Высота около 3м. Естественно утеплено вдоль всей ленты. Сильно не ругайте за отступление от темы:|:.
     
    Val7676 , 12.02.13
    #8 + Цитировать
  9. oleg58
    Регистрация:
    27.07.11
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    0

    oleg58

    Участник

    oleg58

    Участник

    Регистрация:
    27.07.11
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    чем он лучше? а какие проблемы с саморезами в дерево?
    промерзает ведь не очень равномерно! где то на 1м где то на 1,5 а где то может и на 1,8, смотреть на выперший столб желания нет! забор ставил, бетон лил. сделал вывод, лучше с запасом!
    я только не очень пойму зачем заливать бетон, да еще и до уровня земли? и зачем сверлить дырки, не проще 2 ведра бетона плюхнуть внутрь и забыть?
    если бурить скважину, грунт из неё весь до "твёрдого основания" всё равно вынуть не удастся, при вынимании бура он со шнека будет падать вниз, сколько, вопрос философский. Потом на этот "рыхлый" грунт вы опустите сваю с подпятником, потом при приложении нагрузки такая свая естественно провалиться, при этом осадка у всех свай будет разная и при этом совершенно не предсказуемая.
    После опускания сваи отверстие вокруг нею придётся засыпать, если даже для этого использовать песок он всё равно потом даст усадку и придётся подсыпать снова. Но хуже другое, уплотнение грунта, вокруг сваи, произойдёт не скоро и приличный ветер сможет наклонить забор вместе со столбами,
     
    oleg58 , 15.03.13
    #9 + Цитировать
  10. Val7676
    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    595
    Благодарности:
    250

    Val7676

    Живу здесь

    Val7676

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    595
    Благодарности:
    250
    Адрес:
    Ярославская обл.
    Дерево живет меньше, ухода требует больше.
    Зачем хотите закапать на 2м? Какая цель мероприятия?
    Как я понял - задумка такая: закопаю низ столба до гарантированно непромерзающего слоя и мои столбы будут стоять все как один? Хотя у одного столба промерзло на 1м, у другого на 1.8м. В конструкции типа забор (общим весом 10 тон) на 20-ти столбах площадью опоры 0.03 м. кв. каждый - противодействующей силой вообще можно пренебречь и останется сила только сжатия. В результате получаем неравномерно промерзший грунт (по длине забора -
    ) и в нем торчат столбы поднявшиеся вместе с грунтом. А поднимутся они на сколько каждый? Если без философии, то сильно зависит от влаги в грунте, и чем ее больше - тем выше поднимет, и чем глубже промерзнет - тем выше поднимет.
    Вес забора на столько мал, что силы трения в грунте о бетон будут гораздо больше. Зачем вам философия в конкретных расчетах. Постарайтесь не заваливать лунки грунтом (если окончательно вытаскивать бур в выключенном состоянии, то не падает туда ничего) вот с плывунами бывает засада.
    Вот вам ответ на этот вопрос :
     
    Val7676 , 16.03.13
    #10 + Цитировать
  11. алексей 999
    Регистрация:
    09.06.10
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    2

    алексей 999

    Участник

    алексей 999

    Участник

    Регистрация:
    09.06.10
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    По этой технологии столбы и будет выпирать с каждым годом... при Вашем заглублении 1.2-1.5 метра.

    С утеплением забора мне кажется однозначно перебор, тогда уж лучше устройство подогреваемого газона организовать;), так хоть с пользой деньги закопаете, заодно решится проблема с уборкой снега:)]
     
    алексей 999 , 17.03.13
    #11 + Цитировать
  12. Val7676
    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    595
    Благодарности:
    250

    Val7676

    Живу здесь

    Val7676

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    595
    Благодарности:
    250
    Адрес:
    Ярославская обл.
    Уважаемый алексей 999 ваше утверждение как минимум не обосновано. А нами проверенно на практике (причем где я живу заборы прет у всех без исключения, и на ленте и на столбах). Почему не возникает смеха у людей когда они утепляют отмостку фундамента дома:faq: ? Так же люди перестают смеяться когда у них начинает разваливаться их творение. Если хотите чтоб ваш забор стоял - делайте правильно (понимая какие процессы происходят при неравномерном по длине конструкции промерзании грунта). Обогрев грунта также как и замораживание - применяется в строительстве, естественно дорогое мероприятие. Не понимаю чего вас так веселит.
    !
     
    Val7676 , 17.03.13
    #12 + Цитировать
  13. алексей 999
    Регистрация:
    09.06.10
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    2

    алексей 999

    Участник

    алексей 999

    Участник

    Регистрация:
    09.06.10
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Простите что значит необоснованно? в первом посте предоставлены картинки по действию сил выталкивающих столб (на картинках "ТИСЭ", у Вас нет) так в вашем случае и будет выпирать столб с каждым годом на несколько см, а может и на десятки см в зависимости от грунта.
    Утепление отмостки фундамента совсем другая песня, во первых фундамент это коробка закрытая с 4 сторон, во вторых тепло поступает от самого дома, от перекрытия 1-го этажа + поступление от земли. Плюс ко всему прочему там делается подготовка в виде дренажа уклонов и т. д. и то это под большим вопросо как это работает в наших широтах... Скорее всего данный утеплитель работает как демпфер (а мы видим что отмостка не трескается и не пучинится, и думаем что это следствие того что мы утеплили и земля там не промерзает. В случае с входной группой вообще не представляю как это будет работать. Если Вас не затруднит обьясните какие процессы там происходят и чем утеплитель там поможет.

    я Вам скажу больше обогревают даже футбольные поля... и уж точно не эл. кабелем (довольно хлопотное его дальнейшее обслуживание. в случае пробоя или выхода из строя необходимо будет все разбивать, раскапывать и т. д. и главное не повредить при этом в др. местах и другие кабеля)
     
    алексей 999 , 17.03.13
    #13 + Цитировать
  14. Val7676
    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    595
    Благодарности:
    250

    Val7676

    Живу здесь

    Val7676

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    595
    Благодарности:
    250
    Адрес:
    Ярославская обл.
    Я более чем убежден в том, что само по себе морозное пучение не так и страшно. Страшно - что оно не равномерно по длине конструкции. Утепляя - мы как бы выравниваем промерзание грунта там где есть снег, с местами где его нет. Фундаменты (ленточные в том числе) рвет по этой же причине, где больше грунт поднялся - где меньше. На самом деле 50мм ЭПС не такие уж и деньги (в сравнении с последствиями и переделками). До настоящего времени мы перепробовали наверно все возможные варианты установки столбов (и с пятаками внизу, и глубоко закопанные, и с мембранами, и конусные - кстати лучше всех себя показали) и пришли к выводу, что меньше всего заморочек и больше эффект получается от пенопласта.
     
    Val7676 , 18.03.13
    #14 + Цитировать
  15. AlbertGG
    Регистрация:
    05.12.12
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    4

    AlbertGG

    Участник

    AlbertGG

    Участник

    Регистрация:
    05.12.12
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Россия
    Господа и товарищи я только планирую строить забор, но с садоводами общался много. Один даже утеплял дорожки ЭППС 50 мм, и это работает, до этого он каждый год перекладывал дорожку из тротуарной плитки.
    Конечно там где снег утеплять в 99 процентах случаев не нужно. Снег отлично утепляет почву. А там где чистите промерзает солидное, а значит на пучинистых грантах распирает. Кстати в -15 в Подмосковье этой зимой, под снегом 30-40 см температура почвы была выше 0. Посоветуйте самый дешевый вариант забора! (думаю рабицу или пластиковую сетку, столбы даже не думал какие, посоветуйте).
     
    AlbertGG , 19.03.13
    #15 + Цитировать