1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Из чего построить дом?

Тема в разделе "Комбинированные дома", создана пользователем Герасим, 31.10.12.

  1. Герасим
    Регистрация:
    09.03.10
    Сообщения:
    2.845
    Благодарности:
    2.660

    Герасим

    бываю здесь

    Герасим

    бываю здесь

    Регистрация:
    09.03.10
    Сообщения:
    2.845
    Благодарности:
    2.660
    Адрес:
    Лыткарино
    Из чего построить дом?
    Кто из Вас не задавал такой вопрос, напомню, мы на строительном форуме;) ? Однозначного ответа не услышите ни от новичков, ни от бывалых профи, потому, что до сих пор нет универсальной стены, которую можно увечить или уменьшить для своего региона!
    На дворе 21 век, куча новых предложений и современных технологий и необкатанных материалов. Если рассматривать классику в монолите кирпича и дерева, то эта тема не для них, а здесь предлагаю поизобретать т. е. совместить традиции с совершенством. В итоге должно быть Тепло, Красиво и с хорошим Микроклиматом, ну а цена вопроса будет сравниваться. Сейчас у меня дом из арболита, забытое и вновь восстановленное производство самодельными артелями, кто не знаком, это отходы древо производства в виде щепки, спрессованные в блоки с помощью цемента, купился на рекламу, а изначально хотел строить из Питерского Велокса см. фото и найди отличия:flag:. Конечно, для любых начинаний нужно время или лаборатория, которая с имитирует годовые погодные условия, но есть еще и практика и наблюдения наших творений! Как достичь идеала?
     

    Вложения:

    • Фото-0070.jpg
    • Фото-0045.jpg
    Герасим , 31.10.12
    #1 + Цитировать
  2. Герасим
    Регистрация:
    09.03.10
    Сообщения:
    2.845
    Благодарности:
    2.660

    Герасим

    бываю здесь

    Герасим

    бываю здесь

    Регистрация:
    09.03.10
    Сообщения:
    2.845
    Благодарности:
    2.660
    Адрес:
    Лыткарино
    В прошлом был такой журнальчик "Наш дом" про новые технологии и строительные материалы из которых предлагались разные варианты пирога стены. Понравилось вот такое предложение: на примере ГС блока евро "Ютонг", изнутри обычный блок 300, потом пустота 7-10 см в нее сыпется керамзит и снаружи на связях с основным блоком ставится перегородочный самый тонкий, его края срезаются (делают фаску) и наружная стена получается как отделочный камень, потом ее красят. Вся фишка здесь в дренажировании стены и конвекции воздуха внутри нее. Результатов испытаний еще не было, но предложение имело много положительных отзывов. Очень просто, не дорого, тепло и всегда сухо.
     
    Герасим , 01.11.12
    #2 + Цитировать
  3. Герасим
    Регистрация:
    09.03.10
    Сообщения:
    2.845
    Благодарности:
    2.660

    Герасим

    бываю здесь

    Герасим

    бываю здесь

    Регистрация:
    09.03.10
    Сообщения:
    2.845
    Благодарности:
    2.660
    Адрес:
    Лыткарино
    Или, например, прессованные плиты толщиной 35 мм фирмы Велокс, из них уже построились форумчане http://www.forumhouse.ru/threads/11705/здесь застройщик сам клеил пенопласт на плиты и http://www.forumhouse.ru/threads/151306/, в этом случае все делалось по технологии, а вот и тема двухлетней давности http://www.forumhouse.ru/threads/64654/, когда я мониторил эту продукцию и хотел изобрести велосипед, но бдительные профи убедили в обратном, а жаль, не получилось стать пионером!
     

    Вложения:

    • Фото-0049.jpg
    Герасим , 02.11.12
    #3 + Цитировать
  4. Petr85
    Регистрация:
    02.11.12
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0

    Petr85

    Участник

    Petr85

    Участник

    Регистрация:
    02.11.12
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    А что дешевле выходит Арболит или Велокс?
     
    Petr85 , 02.11.12
    #4 + Цитировать
  5. Герасим
    Регистрация:
    09.03.10
    Сообщения:
    2.845
    Благодарности:
    2.660

    Герасим

    бываю здесь

    Герасим

    бываю здесь

    Регистрация:
    09.03.10
    Сообщения:
    2.845
    Благодарности:
    2.660
    Адрес:
    Лыткарино
    Итак, вернемся в прошлый век в 89 год дефицита и начала лихорадки дачного Клондайка. К тому времени у нас был участок 6 соток не где-нибудь в Орехово-Зуево, а всего в 35 км. от подъезда. Садовые домики строились в основном из леса, в любых вариантах бревно, брус и даже из досочек от ящиков и труднодоступного кирпича. Ступинский завод ЖБИ начинает производство пенобетона, но мало кто знает что это за фрукт и куда его лепить. Почему я открыл эту тему, дабы найти таких же новаторов, только в новом поколении частного строительства, не боящихся экспериментировать. И, конечно, мы берем эти блоки, плюс силикатный кирпич из Коренево. Пирог стены придумали вот такой изнутри: блок, пустота в пол кирпича, туда засыпали весь строительный бой, и облицовка в кирпич, внутри через пять рядов к ложкам я примыкал тычок и обязательно дорожная сетка по сопряжению блока и кирпичного шва. То есть продуха по всей высоте стены было, получались такие соты с мусором:). Сосед строился из красного кирпича и бывалые каменщики цокали, что мы карточный дом строим. Они оказались не правы, дом в полных два этажа с навесным эркером по всей стене c выпуском из рельс и вальмовой крышей до сих пор радует жильцов. Печь мой персональный гибрид, отопительно-варочная также работает.


    Я не хотел делать как они, через металлические скобы, да и белый пенопласт мне не нравиться. Фундамент был уже готов под тяжелый дом, даже 12 шпильки замуровал для крепления металлического каркаса, о чем в следующий раз. Цена на арболит еще не подтверждена ни одним производителем, см тему про органическое сырье, а Велокс это стационарный завод массового производства. Не зря же есть еще и Дюрисол, народ ищет варианты теплого дома с минимумом доделок, построил и радуйся.
     
    Герасим , 02.11.12
    #5 + Цитировать
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.468
    Благодарности:
    17.410

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.468
    Благодарности:
    17.410
    Адрес:
    Красногорск
    Тема хорошая, готов пообсуждать варианты без всякой рекламы. :hello: Но на мой взгляд чтобы эта тема была эффективной, т. е. чтобы в результате общения появились несколько вариантов какого-то конструктива надо сразу определиться с денежным вопросом: конструктив выбирается БЕЗ привязки к стоимости 1 м2 такой стены под ключ или все-таки с привязкой?

    Вариант из твоего поста про 30 см. Ютонг + 10 см. керамзита + 10 см. Ютонг облицовка является хорошей иллюстрацией примера по заданному мной вопросу. По теплопроводности в режиме эксплуатации эта стена будет примерно равна стене 50 см. из Ютонга (трудно найти легкий керамзит, т. е. в продаже от 250-300 кг/м3 и выше, а это теплопроводность выше, да и стоимость дороже; любая засыпка дает усадку, поэтому там появляется воздух и увеличивается теплопотери стены). Но работа по кладке 50 см. Ютонг будет 100% дешевле, чем кладка 30 см. + 10 см. засыпка + 10 см. облицовка и в итоге один и тот же 1м2 стены с одинаковым R (сопротивлением теплопередаче) будет стоить разные деньги.

    Поэтому и спрашиваю, к стоимости 1м2 под ключ, с учетом отделки есть привязка или нет? Ведь разные виды работ стоят по разному. :hello:

    P. S. Родион начал выставлять цифры по затратам. Стена 28 см. керамзитобетон (стоимость затрат очень небольшая) + мокрый фасад, стоимость которого (утепление, отделка с декорами + работа) получилась 3000 руб/м2. :ogo: Вот его отзыв. http://www.forumhouse.ru/threads/104263/page-42#post-4832664
     
    a991ru , 02.11.12
    #6 + Цитировать
  7. авто-любитель
    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    6.367
    Благодарности:
    8.079

    авто-любитель

    Живу здесь

    авто-любитель

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    6.367
    Благодарности:
    8.079
    Адрес:
    Киров
    Арболит
     
    авто-любитель , 02.11.12
    #7 + Цитировать
  8. Герасим
    Регистрация:
    09.03.10
    Сообщения:
    2.845
    Благодарности:
    2.660

    Герасим

    бываю здесь

    Герасим

    бываю здесь

    Регистрация:
    09.03.10
    Сообщения:
    2.845
    Благодарности:
    2.660
    Адрес:
    Лыткарино
    Привет, Андрей, снизу вверх
    1) Пенопласт не мое, уже было сказано, а если на фасаде ЭППС, тогда от тов. надежного пощады не жди! :)]
    2) Пока ни каких денег.
    3) Нет никакой рекламы даже и в помине, постепенно пролопачу все что есть.
    4) Тема комбинированные материалы и дома из них, а ты опять про однородную стену! :|:
    5) См. пп №2!
    6) Раз тебе тема понравилась, озвучь свои идеи!
     
    Герасим , 02.11.12
    #8 + Цитировать
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.468
    Благодарности:
    17.410

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.468
    Благодарности:
    17.410
    Адрес:
    Красногорск
    А я начну с середины. :)]Насколько я понял в основе темы лежит вопрос: Как достичь идеала? Но судя по твоему посту ты речь ведешь не об идеале конструктива вообще, а только о конструктиве комбинированного дома? Если да, тогда при чем здесь идеал?
    Если вопрос по деньгам не стоит, то конструкция должна быть прочной (чтобы выдержать предполагаемые для нее нагрузки); теплой (иметь R не ниже сниповского, а желательно и больше); не иметь в себе химии. ВСЕ! Любая конструкция, которая подойдет под эти требования будет рабочей. А если ты сравниваешь разные конструкции, то тогда должны быть критерии для сравнения, а я их пока не вижу. Что ты предлагаешь взять в качестве критерия для сравнения?
    Идеи есть, но прежде чем их высказывать, надо понять, о чем тема и что с чем сравнивается. :hello:

    P. S. Если в основе критериев сравнения материалов и технологий с близкими потребительскими свойствами стоят не деньги, то тема не имеет смысла. В этом случае ты должен взять любой понравившейся тебе материал и сделать из него стену той толщины, которая тебе нравится и все и не важно, сколько это будет стоить. Тут и обсуждать нечего, если в основе конечного критерия сравнения стоят не деньги. :hello:

    P. S. Наш топливозаправщик проиграл индийский тендер аэробусу. Наш Ил по цене дешевле, но стоимость эксплуатации дороже. Так и с домом, каждый выбирает сам, что лучше: дороже сейчас и дешевле потом или наоборот. :hello:
     
    a991ru , 02.11.12
    #9 + Цитировать
  10. Герасим
    Регистрация:
    09.03.10
    Сообщения:
    2.845
    Благодарности:
    2.660

    Герасим

    бываю здесь

    Герасим

    бываю здесь

    Регистрация:
    09.03.10
    Сообщения:
    2.845
    Благодарности:
    2.660
    Адрес:
    Лыткарино
    Опять сначала, хочу построить теплый и чистый дом! Не торопи! Ничего пока не сравниваю, пишу свои наблюдения от пройденного и жду любые предложения от бывалых авантюристов и новичков.
     
    Герасим , 02.11.12
    #10 + Цитировать
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.468
    Благодарности:
    17.410

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.468
    Благодарности:
    17.410
    Адрес:
    Красногорск
    Сложно конечно в таком виде идеи высказывать, но тем не менее выскажусь, тем более собираюсь строить родителям дом.
    1) Я противник комбинированных схем любого типа для стен дома. Чем проще конструкция, тем она надежнее и долговечнее и дешевле. Поэтому только однородная стена.
    2) Пересмотрел свои взгляды в отношении жизненного пространства вокруг дома после того, как знакомая попала в неприятную ситуацию: место на участке в 10 соток, где она планировала построить дом оказалось для этого непригодным, потому что сосед начал строить 3х этажный замок и ее дом будет во-первых всегда в тени, а во-вторых будет смотреться на фоне этого монстра карликом, что ее очень расстраивает. Поэтому либо участок 10 соток и вокруг все построились и замков нет, либо участок от 15 соток и больше.
    3) Только одноэтажный дом. Несколько лет очень мощного изучения этого вопроса, десятки дней и ночей проведенных за городом в 2х этажных домах друзей и знакомых напрочь отбили желание строить 2х этажный дом.
    4) Если дом одноэтажный, то природный газ невыгоден практически всегда, за редким исключением (он иногда выгоден, если он на участке УЖЕ есть). Обычно участки с реальным газом стоят на порядок дороже. Затраты Wowan55555 и других форумчан на газ и все что с ним связано (труба до дома, подключение, проект, котел, дымоход, разводка труб, группа безопасности, работа) выливаются в сотни тысяч рублей, при этом газ 100% будет дорожать (хотя больше чем в 2 раза от сегодняшней цены он вряд ли поднимется).
    5) Дом должен быть небольшим. Одна комната для взрослых + по одной для каждого ребенка + кухня + гостиная. С/у и подсобные помещения в любом случае. Если детей много, значит и комнат много, тут ничего не поделаешь.
    6) Если дом с газовым отоплением, то R стен из любого материала надо считать, потому что не всегда теплые стены выгодны. Если отопление электрическое, то дом должен быть максимально теплым. Цена на электричество в России во многих местах уже средняя по Европе (3,5-4,5 руб/кВт*ч это примерно 9-11 евроцентов кВт*ч) и уже есть куча стран, в которых электричество намного дешевле, чем у нас.

    Базовые мысли такие. :hello: К слову у Родиона другие базовые мысли, которые появились у него после постройки своего дома: http://www.forumhouse.ru/threads/104263/page-40#post-4812201
     
    a991ru , 02.11.12
    #11 + Цитировать
  12. Герасим
    Регистрация:
    09.03.10
    Сообщения:
    2.845
    Благодарности:
    2.660

    Герасим

    бываю здесь

    Герасим

    бываю здесь

    Регистрация:
    09.03.10
    Сообщения:
    2.845
    Благодарности:
    2.660
    Адрес:
    Лыткарино
    Твой любимый арболит состоит из дерева и бетона! Отсюда вывод, что красный кирпич (глина) и бревно (дерево) только они однородны, но к сожалению, не здесь!
    Очень интересны и привлекательны блоки из керамзита, они прочны и экологичны. Но как их расположить в стене, чтобы избежать гигантского размера и удержать тепло в доме? Завтра продолжу;)
     
    Герасим , 03.11.12
    #12 + Цитировать
  13. Герасим
    Регистрация:
    09.03.10
    Сообщения:
    2.845
    Благодарности:
    2.660

    Герасим

    бываю здесь

    Герасим

    бываю здесь

    Регистрация:
    09.03.10
    Сообщения:
    2.845
    Благодарности:
    2.660
    Адрес:
    Лыткарино
    Продолжим, ты первый, кто указал на усадку керамзита. Может это фантазии, но его засыпают перед укладкой ламината, потом просто подложка и все и ни каких усадок и деформаций. У меня была необходимость по проекту поднять полы на 30 см, предлагали супер жесткой ватой, а я выбрал керамзит, вот фото
    Почему он должен усохнуть?

    пол.jpg
     
    Герасим , 05.11.12
    #13 + Цитировать
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.468
    Благодарности:
    17.410

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.468
    Благодарности:
    17.410
    Адрес:
    Красногорск
    К керамзиту вообще не имею никаких претензий. Стену из керамзитобетона надо просто посчитать на экономическую составляющую и все.
     
    a991ru , 05.11.12
    #14 + Цитировать
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.468
    Благодарности:
    17.410

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.468
    Благодарности:
    17.410
    Адрес:
    Красногорск
    Ты заливал сверху стяжку, таким образом распределив площадь нагрузок. даже если в одном месте керамзит осядет, то на полах это не скажется, потому что оседание может быть небольшим, а на плоскости стяжки оно не скажется, т. к. стяжка это не бумага, это практически бетон. Тоже самое относится к сухим многослойным стяжкам.

    В общем то я про усохнуть ни слова не сказал и речь вел исключительно про усадку засыпки. Усохнуть, это когда в стакане лежат 10 камушков керамзита объемом 1 см3 каждый и вот каждый из них усох на 10% и тогда объем каждого камушка стал 0,9 см3. За счет уменьшения объема каждого камушка уменьшился общий объем керамзита в стакане. Усадка, это когда объем камушков в стакане не изменился, но после тряски стакана или длительных микродеформаций камушки уплотнились и поэтому уменьшился общий объем керамзита в стакане.

    У любого засыпного материала есть усадка, хоть насколько то, но есть, потому что при эксплуатации керамзит в засыпках не бывает постоянной влажности и эта влажность регулярно колеблется, а в месте с влажностью колеблется и вес. Плюс засыпки очень сильно восприимчивы к ударным нагрузкам. Начал в стене что то забивать, идет усадка. Ударил ребенок по стене мячиком, идет усадка. Эта усадка на миллиметры возможно, но она есть и назад объем после усадки не вернуть, только если засыпать сверху.

    В доме с засыпками есть мертвые зоны под окнами. если там произойдет оседание, то как засыпать? Значит надо делать съемный подоконник. И т. д. При засыпках есть свои моменты и их не мало.

    Чем меньше фракция, тем меньше усадка, т. к. выше плотность уплотнения. И так будет с любым материалом, именно поэтому в засыпных стенах делают сквозные колодцы для засыпки до самого верху, чтобы при усадке можно было наверху взять и добавить. Но если керамзит легкий, то он будет осыпаться под собственным весом только при достаточной ширине засыпки, иначе если ширина засыпки будет маленькой, то в некоторых местах керамзит может осесть, а выше него оседания не будет. Поэтому я не против засыпок как таковых в случае достаточно широкой стены засыпки (хотя бы 30 см.), т. к. в такую ширину засыпки при оседании можно будет легко сверху добавить еще керамзита.

    Я много считал варианты засыпок и мне они не очень понравились, потому что у меня они всегда выходили дороже однородной стены. Если есть цифры и расчеты, то можно обсудить.
     
    a991ru , 05.11.12
    #15 + Цитировать