1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,32оценок: 37

Кому нужна эта УШП? Дискуссия

Тема в разделе "УШП (утепленная шведская плита)", создана пользователем al185, 07.08.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Rafael_
    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    11

    Rafael_

    пока теоретик

    Rafael_

    пока теоретик

    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Казань
    Не сомневаюсь, их расчеты подтверждены практикой, просто думаю можно сделать дешевле, Вы ведь тоже ищете более дешевый вариант реализации шведского подхода к фундаменту
     
  2. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.912
    Благодарности:
    4.742

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.912
    Благодарности:
    4.742
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Когда хоронили старцев, члены Политбюро тоже тащили гроб. Но на самом деле это было не совсем так.
    Так и в нашем случае. Лучше всего тащит сарай сверху лента, к которой действительно прикреплена плита пола.
    Этой тонкой и потому гибкой плите в особенности посередине, где никто ей, в отличии от членов Политбюро, уж точно не поможет. Но она справляется. С края у нее те же возможности, что и посередине. Стало быть, ни одного солдата из своей дивизии плита на помошь ленте отправить не может. Иначе провалятся полы.
     
  3. Rafael_
    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    11

    Rafael_

    пока теоретик

    Rafael_

    пока теоретик

    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Казань
    Да, уже посмотрел, плита в ушп как фундамент не работает.
    хорошая кстати аналогия с гробом:)


    Плита будет не такая уж и холодная, 10-15 С. Впрочем, мой вариант уже обоснованно забраковали
     
  4. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.007
    Благодарности:
    29.891

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.007
    Благодарности:
    29.891
    Адрес:
    Екатеринбург
  5. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.727

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.727
    Адрес:
    Владимирская область
    Дело в том, что надо учитывать этапы строительства и ситуации с неравномерной загрузкой плиты в процессе. Элементарно - начали кладку с одного угла. В эти моменты плиты работает не так, как в уже построенном доме, поэтому надо учитывать вероятность возникновения напряжений, противоположных рабочим. Отсюда и верхнее армирование, задаваемое конструктивными требованиями.
     
  6. amikhailov
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    346
    Благодарности:
    388

    amikhailov

    Живу здесь

    amikhailov

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    346
    Благодарности:
    388
    Адрес:
    Москва
    Читал ваши посты с нарастающим удивлением. Вы делаете одно ложное утверждение, и потом начинаете с жаром его опровергать. То есть спорите сами с собой (вернее даже, с глупостью, которой вы наделили своих оппонентов).

    ! УШП не является плитным фундаментом. Точка. В этом и есть беда советских инженеров, которых научили методикам расчета отдельных элементов, но не объяснили граничные критерии применимости.

    Более того, данный фундамент не имеет никакого отношения ни к шведам. Этот тип фундамента (FROST-PROTECTED SHALLOW FOUNDATION) впервые стал использоваться Frank Lloyd Wright для жилой застройки в пригородах Чикаго во времена Великой Депрессии. Особый упор делался на экономичности конструкции. В 50-е годы технологией заинтересовались скандинавы и для накопления данных постоили несколько домов на FPSF. Эксперимент удался настолько, что к 1972 году в одной только Швеции было построено более 50'000 домов на этом виде фундамента. Примерно в это же время Норвежское Королевское Общество выделило грант размером около 10 млн. долларов под создание скандинавского межгосударственного фонда для более детального изучения вопроса. В 1976 была опубликована работа Frost I Jord (Процессы замерзания в грунте). На основе результатов проекта Frost I Jord начиная с 1978 года норвежцы стали публиковать национальные СНиПы касательно FPSF.

    К концу 20-го века в Скандинавии на FPSF было построено более миллиона домов. Особую популярность утепленный плитный фундамент приобрел благодаря идеям "пассивного дома". Сами американцы теперь признают, что скандинавы творчески переработали и существенно обогатили практику использования FPSF. Особенно отмечается тот факт, что в скандинавском версии этот тип фундамента представляет из себя интегральное решение собственно фундамента, устройства пола первого этажа, низкотемпературного отопления и системы ввода-вывода коммуникаций.

    Сейчас утепленный плитный фундамент возвращается в Америку. Насколько мне известно, его уже включили в Alaska Building Codе.

    P. S. Если же вы хотите блеснуть своими знаними по поводу плит на упругом основании (что принципиально отличается от УШП), то рекомендую найти расчет DOW по методу конечных элементов. Насколько я помню, по методу конечных элементов они получили оптимальную толщину плиты 180 мм.
     
  7. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.727

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.727
    Адрес:
    Владимирская область
    Всё правильно, и про то, что УШП отличается по принципам расчёта от обычной плиты на упругом основании, и про "тонкие" плиты. Только вот к этому расчёту DOW есть вопросы, уж больно странный он. Вот здесь эти моменты рассмотрели.

    По поводу нормативной документации, действительно, Американской ассоциацией гражданских инженеров разработан стандарт на проектирование УШП, доступен на их сайте вот здесь. Правда только членам Ассоциации, за деньги и только в бумажном виде. Все мои попытки найти его полную электронную версию пока не увенчались успехом. Куски видел.

    Вот ещё по мотивам этого стандарта книжечка.
     
  8. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    29.042
    Благодарности:
    37.165

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    29.042
    Благодарности:
    37.165
    Адрес:
    Эстония
    Ну, Слава тебе Господи...:victory:...:)]
    Мож теперь поверят, что не я его придумал...
     
  9. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.007
    Благодарности:
    29.891

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.007
    Благодарности:
    29.891
    Адрес:
    Екатеринбург
    С новой шашкой в новый бой...
     
  10. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    29.042
    Благодарности:
    37.165

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    29.042
    Благодарности:
    37.165
    Адрес:
    Эстония
    :no:...Все...ХВАТИТ...:(
     
  11. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.007
    Благодарности:
    29.891

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.007
    Благодарности:
    29.891
    Адрес:
    Екатеринбург
    Не верю...
     
  12. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    29.042
    Благодарности:
    37.165

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    29.042
    Благодарности:
    37.165
    Адрес:
    Эстония
    Теперь я могу достраивать второй этаж в бане...И так почти 4 года...практически ничего не делал...Ну, или почти ничего...Это ЕДИНСТВЕННАЯ работа не доделанная...
    ...:hello:
     
  13. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.727

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.727
    Адрес:
    Владимирская область
    Кстати, посидел на американских сайтах гражданских строителей, очень много чего интересного. Вот такая, например книжечка ещё.

    И вот пример из неё, как очень просто и красиво объясняется принцип расчёта бокового давления грунта:

    Боковое давление грунта.png

    По сути, проводится аналогия со школьной формулой закона Архимеда для определения давления жидкости на дно и стенки сосуда, а также коэффициент эквивалентной замены грунта жидкостью.
     
  14. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    29.042
    Благодарности:
    37.165

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    29.042
    Благодарности:
    37.165
    Адрес:
    Эстония
    А я не увидел ни одной знакомой буквы...:(
    Пора им уже на русском писать...научиться...:)]
     
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    32.396
    Благодарности:
    34.932

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    32.396
    Благодарности:
    34.932
    Михаил, я может пропустил, но удалось ли уточнить вот этот момент по нагрузкам на ПСБ, который потом al185 под сомнение поставил? https://www.forumhouse.ru/threads/169700/page-21#post-4461776 Т. е. ваши деформации к 200 кг/м2 относятся или все-таки 2000 кг/м2?

    Вот нашел Альбоме тех. решений по плите Дау про испытания на прочность на сжатие при 2% деформации. Такие испытания оказывается надо проводить в течение 608 дней. :ogo:
     

    Вложения:

    • ДАУ КЭМИКАЛ.JPG
Статус темы:
Закрыта.