1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Как в провинции делают фундаменты

Тема в разделе "Фундаменты", создана пользователем zhdanchik, 02.10.10.

  1. zhdanchik
    Регистрация:
    21.08.09
    Сообщения:
    574
    Благодарности:
    1.030

    zhdanchik

    Живу здесь

    zhdanchik

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.08.09
    Сообщения:
    574
    Благодарности:
    1.030
    Адрес:
    Курск
    Вот захотелось обсудить такую тему. Так сложилось, что у нас на работе помимо меня строятся еще несколько человек. Таким образом помимо моего фундамента этим летом было залито еще четыре. За постройкой каждого я внимательно следил, и могу немного о них рассказать.

    Фундамент №1. Мой собственный.
    Мой фундамент я уже довольно подбробно описал в своей теме : http://www.forumhouse.ru/threads/77496/ и в теме про столбы ТИСЭ и ростверк ТИСЭ. Скажу только, что я старался следовать технологиям, опыту форумчан и строительным нормам. Фундамент ТИСЭ получился 7.8 на 9 метров, бюджет составил 100 000р. за все: работу, материал, инструмент... Стены планируются газоблок 30см + 10см утепление + сайдинг.

    Фундамент №2.
    Сосед напротив, несмотря на то, что денег у него явно больше моего строился следующим образом. Вырыта небольшая траншея, глубиной максимум 50см. Полностью заполнена боем кирпича и залита жидким как вода раствором, самостоятельно замешанным им же. Залито в ровень с землей. Дом огромный, даже не знаю сколько. Примерно 15 на 15 может. Стены планируются керамзитоблок 30см + облицовочный кирпич... Бюджет даже не возьмусь описать, кирпич бесплатный, траншея вырыта самостоятельно. Цемента минимум, песка 1 машина. Я думаю, что максимум 40 000р. На мой ужас в глазах, сказал, что построил таким образом не один десяток домов и все будет ОК.

    Фундамент №3 и №4.
    Мужик на работ залил 2 фундамента, один 10 на 12 метров под дом, другой 8 на 9 под гараж. Гараж больше чем мой дом, я просто в унынии В обоих случаях траншея на 1.2 метра глубиной, в одном 30см шириной, в другом - 50см. Залит бетоном М200 с непонятным заполнителем у непонятного поставщика за 2500р за куб. В одном случае - 32 куба, в другом случае - 14 кубов. Залито вровень с землей, иногда чуть меньше. Стены планируются керамзитоблок 40см+10см утеплителя+облицовочный кирпич, в гараже - пеноблок 20см+облицовочный кирпич. Армирование производилось так: накиданы всякие железки, куски плит и т.д. Бюджет дома: арматура бесплатно, траншея самостоятельно, бетон 80 000р. Бюджет гаража: арматура бесплатно, траншея самостоятельно, бетон 35 000р.

    Фундамент №5.
    Фундамент под дом 10 на 10 метров. Глубина 1.5 метра. Залит бетоном М200 с непонятным заполнителем у непонятного поставщика за 2800р за куб. Объем 35 кубов. Стены планируются керамзитоблок 40см плюс облицовочный кирпич. Армирование - 2 прута арматуры 14мм внизу и вверху. Все сделано силами наемных работников: выкопана траншея, расхождение в диагоналях 10см, все криво и косо. Вертикальная арматура воткнута в глину, к ней привязана горизонтальная арматура. Бюджет: 10 000 траншея, 100 000 бетон, 10 000 арматура, 10 000 работа по принятию бетона и армированию. Максимум 130 000, я думаю, что даже меньше, т.к. не знаю сколько он платил работягам...судя по их виду очень немного...


    Во всех случаях лилось прямо в землю, без гидроизоляции, песчаной подсыпки, вибрирования и т.д. Ни разу не поливалось, не укрывалось ничем и т.д. Во всех случаях сделано не аккуратно и небрежно. На все мои возражения говорилось, что все так делаю и все дома стоят.

    И что мы в итоге видим. В трех случаях бюджет намного меньше моего, в четвертом чуть больше. Работа по устройству такого фундаменте занимает не больше 2 недель. Так у них фундаменты на глубину промерзания, с большим запасом несущей способности и т.д. У меня же столбы ТИСЭ из-за которых я стараюсь по максимуму облегчить дом, и очень волнуюсь за их надежность и долговечность. К тому же я провозился с ними с мая по сентябрь. И кто из нас прав? Меня это все так расстраивает, кажется что сам себя обманул… Ведь траншею я б мог сам выкопать, бетона мне надо было бы ровно на 100 000р., арматуры на 10 000р. Еще возьмем пару тысяч на рубероид, прочие мелочи. В итоге потратил бы не больше 120 000р. , а залился бы на глубину промерзания...

    P:S МЗФ и плиту не рассматривал в принципе, т.к. у нас на всю глубину промерзания настоящий чернозем.
     
    zhdanchik , 02.10.10
    #1 + Цитировать
  2. zhdanchik
    Регистрация:
    21.08.09
    Сообщения:
    574
    Благодарности:
    1.030

    zhdanchik

    Живу здесь

    zhdanchik

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.08.09
    Сообщения:
    574
    Благодарности:
    1.030
    Адрес:
    Курск
    Фундамент 7.8 на 9 метров, 29 столбов ТИСЭ на 1.5 метра, ростверк 40 на 40см. Денег 85 000 на работу, материалы, 20 000 инструменты. Итого считаю, что чуть больше 100 000р.

    Когда планировал стройку, рассчитывал что на работу, материалы уйдет 60 000р, с инструментами 80 000р. В итоге получилось на 25% больше. Ленту на глубину промерзания считал, что меньше 150 000р сделать нереально. Поэтому выбрал ТИСЭ...
     
    zhdanchik , 02.10.10
    #2 + Цитировать
  3. pitro
    Регистрация:
    28.10.09
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    88

    pitro

    Живу здесь

    pitro

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.09
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    88
    Адрес:
    Rossosh
    Фундамент № 2 - говно, передай хозяину привет:)] и еще десяткам его домов
    Следующие фундаменты нормальные, но если под ними нерушеный песчаный грунт
    № 3 и 4 нормально, стоять будет, только зря он туда кидал "всякие железки, куски плит и т.д.". Кстати, непонятна ваша фраза "М200 с непонятным заполнителем у непонятного поставщика за 2500р за куб". Щебень, песок, цемент и вода - главное соблюсти пропорции.
    Я как себе копал фундамент, так у меня в одном месте грубина фундамента была 4 метра, яма попалась. А так везде метр был.
    Так что при строительстве фундамента половина зависит от основания. Если попадется яма с мусором (как у моего знакомого) - то ни гидроизоляция, ни подсыпка, ни вибрирование не поможет
     
    pitro , 02.10.10
    #3 + Цитировать
  4. topos
    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.004
    Благодарности:
    476

    topos

    Живу здесь

    topos

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.004
    Благодарности:
    476
    Ну и что? Так всегда строили не заморачиваясь на сложности. Возьмите пример церкви XV-XVIII в (не учитывая соборы). Остались единицы, а остальные где? Войны и варвары? Нет. Они в большинстве развалились сами (слезных документов попов в гос архивах много). Но те, кто попал с местом и нагрузками стоят ведь. А строили фундамент просто: траншея, засыпанная валунами и сверху залита известью.
    Вот и у Вас так. Если сосед (№2) попал с грунтами, распределением нагрузок и пр., значит и его дом будет стоять. И пусть он армирует смешно, но ведь бывает арматуры фундамент и не требует. Пуст бетон его фундамента только В15, а не как у всех В25, дак бывает и не требуется бетон для фундамента большой прочности.

    А вот когда нужно построить оптимальный фундамент (по деньгам, времени эксплуатации и пр.) то тут конечно нужны специалисты. Не те которые говорят, да я 25 лет строю так, или по нормам нужно так и не иначе, а которые действительно могут грамотно обосновать (а грамотное обоснование инженера - расчет на основании данных). Вот тут и нужна наука.

    Можно, конечно и по опыту, который может частично заменить науку. У меня прадед поставил в своем районе много домов и несколько цервушек, но когда пошел рамотать на Мамонтова, на первом вокзале "сел в лужу". Условия изменились и старые наработки уже не годились.

    А вы не переживайте за деньги. Если вы уверены в свой конструкции, то и она будет Вам служить много лет без проблем.
     
    topos , 02.10.10
    #4 + Цитировать
  5. zhdanchik
    Регистрация:
    21.08.09
    Сообщения:
    574
    Благодарности:
    1.030

    zhdanchik

    Живу здесь

    zhdanchik

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.08.09
    Сообщения:
    574
    Благодарности:
    1.030
    Адрес:
    Курск
    Фраза означает, что я себе брал бетон М250 на гранитном щебне за 3200р. за куб. А он хвастался, что взял М200 за 2500р за куб по объявлениям ) а на каком щебне его не волнует... :)] Представляю, что там намешали

    P:S: Кстати, грунты у нас везде одинаковые. Чернозем, потом суглинок. Глина или песок редко попадаются...
     
    zhdanchik , 02.10.10
    #5 + Цитировать
  6. Помощник1
    Регистрация:
    15.12.08
    Сообщения:
    266
    Благодарности:
    7

    Помощник1

    Живу здесь

    Помощник1

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.08
    Сообщения:
    266
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Владимирская обл
    zhdanchik, ленточный, в этой местности, глубиной промерзания,в Вашем случае конечно лучше.Кстати в Курской области(Рыльский р-он),фундаменты в основном
    делают из месного материала(природные камни высокой прочности) ,берут гдето в карьерах поблизости.И делают хороший бутовый ф-т.Сверху чернозём,а внизу то голимая глина наверно у Вас.
     
    Помощник1 , 02.10.10
    #6 + Цитировать
  7. pitro
    Регистрация:
    28.10.09
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    88

    pitro

    Живу здесь

    pitro

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.09
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    88
    Адрес:
    Rossosh
    Ну у нас кроме гранитного щебня ничего нету... У вас в курске наверное железная руда попадается:)]
    Про суглинок не знаю, но имхо все фундаменты кроме второго будут стоять долго и крепко, только пятый при этом еще и криво:)]
     
    pitro , 02.10.10
    #7 + Цитировать
  8. Помощник1
    Регистрация:
    15.12.08
    Сообщения:
    266
    Благодарности:
    7

    Помощник1

    Живу здесь

    Помощник1

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.08
    Сообщения:
    266
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Владимирская обл
    В Железногорске её двухэтажными Белазами возят- точно.
     
    Помощник1 , 02.10.10
    #8 + Цитировать
  9. batista36
    Регистрация:
    03.07.10
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    50

    batista36

    Живу здесь

    batista36

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.10
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    50
    Адрес:
    Севастополь
    zhdanchik признайтесь, что Вы потратили на небольшой фундамент больше денег ,чем Ваши знакомые, на большие по площади фундаменты. Нормальные фундаменты будут стоять.
     
    batista36 , 02.10.10
    #9 + Цитировать
  10. Oxlamon
    Регистрация:
    02.10.10
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    Oxlamon

    Новичок

    Oxlamon

    Новичок

    Регистрация:
    02.10.10
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Сызрань
    Прочитал тему и понял, не перевелись еще дол...ы на земле Русской.
    Конечно ваш фундамент меня впечатлил, не каждый раз такое увидишь при строительстве частного дома. Остальные же ваши соседи пусть готовят швеллера под укрепление фундаментов и строительство каркаса. Особенно порадовал 2-й вариант 50 см из раствора это нечто! Боюсь он весной вместо фундамента обнаружит нечто похоже на крошку в 50 см толщиной. Остальные же в принципе близки к нормам по заложению фундамента. Хотя я бы сделал из ФБСок дешево и практично.
     
    Oxlamon , 02.10.10
    #10 + Цитировать
  11. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.055

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.055
    Адрес:
    Кострома
    Зато подушка для ленты МЗФ хорошая будет:)].
    Топикстартеру -немного успокою -у них то вровень с грунтом, а у вас уже с цоколем.
     
    44alex , 02.10.10
    #11 + Цитировать
  12. batista36
    Регистрация:
    03.07.10
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    50

    batista36

    Живу здесь

    batista36

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.10
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    50
    Адрес:
    Севастополь
    Говориться не про ФБС , а про то что уже сделано
     
    batista36 , 02.10.10
    #12 + Цитировать
  13. zhdanchik
    Регистрация:
    21.08.09
    Сообщения:
    574
    Благодарности:
    1.030

    zhdanchik

    Живу здесь

    zhdanchik

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.08.09
    Сообщения:
    574
    Благодарности:
    1.030
    Адрес:
    Курск
    Да, действительно больше денег :(


    Слушайте, я прям даже засомневался, а меня вы тоже имеете в виду? :)]
     
    zhdanchik , 02.10.10
    #13 + Цитировать
  14. Oxlamon
    Регистрация:
    02.10.10
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    Oxlamon

    Новичок

    Oxlamon

    Новичок

    Регистрация:
    02.10.10
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Сызрань
    Нет. Исключительно ваших соседей, у меня рядом тоже один такой начал строить нечто из досок, такого я еще не видел. сфотографирую обязательно выложу.
     
    Oxlamon , 03.10.10
    #14 + Цитировать
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.465
    Благодарности:
    17.409

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.465
    Благодарности:
    17.409
    Адрес:
    Красногорск
    Уверен что вас он не имел ввиду.:)

    Фундамент - основа дома. В большинстве случаев санация фундамента при возникновении проблем обходится настолько дорого, что часто ее можно не делать, так как затраты соизмеримы с новой коробкой. А главное санация фундаментов часто не гарантирует отсутствие проблем в будущем.

    По поводу некоторых фундаментов из вашего списка могу сказать следующее: мне жаль этих людей. В народе это называется экономия на спичках. Такая экономия часто приводит к проблемам. Поэтому хочется пожелать вашим знакомым, чтобы у них все обошлось.

    Вы зря переживаете за потраченные вами на фундамент деньги. Нормальный фундамент стоит того, чтобы не переживать за потраченные на него деньги.
     
    a991ru , 03.10.10
    #15 + Цитировать