1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Из чего лучше строить дом?

Тема в разделе "Строительные блоки, плиты, кирпич", создана пользователем Александр45, 07.05.10.

  1. Александр45
    Регистрация:
    06.05.10
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    Александр45

    Участник

    Александр45

    Участник

    Регистрация:
    06.05.10
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Курган
    Доброго дня!
    имеется цокольный этаж размеры 9м на 12 м из фундаментных блоков, собираемся строить дом полумансардный, облицовка бедет из кирпича, из форума уже понял что если хорошая геометрия блока то садить лучше на клей, поскажите пожалуйста,
    1. Пенобетон или газобетон? какую марку выбрать?
    2. Чем снаружи утеплить? (проживаю в Сибири холода бывают до -35 зашкаливает)
    заранее спасибо
     
    Александр45 , 07.05.10
    #1 + Цитировать
  2. авто-любитель
    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    6.367
    Благодарности:
    8.079

    авто-любитель

    Живу здесь

    авто-любитель

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    6.367
    Благодарности:
    8.079
    Адрес:
    Киров
    Арболит. Будет тепло и сухо. Все как в деревянном доме. Почитайте характеристики материала в инете, будет понятнее о чем я говорил.
     
    авто-любитель , 07.05.10
    #2 + Цитировать
  3. nij
    Регистрация:
    10.03.10
    Сообщения:
    1.803
    Благодарности:
    2.420

    nij

    Самостройшик

    nij

    Самостройшик

    Регистрация:
    10.03.10
    Сообщения:
    1.803
    Благодарности:
    2.420
    Адрес:
    Новосибирск
    Ну если меж этого, то я голосую за газо. С пено можно встрять. Марку от D500.
    Утеплить мин ватой. Но лучше стремиться к однородной стене.
     
    nij , 07.05.10
    #3 + Цитировать
  4. Тетра
    Регистрация:
    03.02.11
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    19

    Тетра

    Участник

    Тетра

    Участник

    Регистрация:
    03.02.11
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Чебоксары
    Изношенные дома в г.Асино включены в программу капремонта
    версия для печати .tomsk.ru/news/view/38106/

    10.02.2011 14:07

    Во время визита в Асино вице-губернатор Игорь Шатурный и начальник департамента модернизации и экономики ЖКХ администрации Томской области Сергей Автомонов посетили самый проблемный жилищный фонд города - микрорайон из арболитовых домов и ряд коммунальных объектов.

    Арболитовые дома строились в г. Асино как временное жилье для работников леспромкомбината с предполагаемым сроком эксплуатации до 20 лет. Это было пилотное производство: панели изготавливались из отходов лесопиления и цемента. Однако по истечении 20-летнего срока несущая способность ограждающих конструкций арболитовых домов сохранилась практически в первоначальном виде. В то же время за период эксплуатации стены домов в значительной степени потеряли теплоизоляционные свойства, соответственно, ряд квартир зимой промерзает. Для решения проблемы наиболее изношенные дома были включены в программу капитального ремонта в рамках реализации 185-го федерального закона «О Фонде содействия реформированию ЖКХ». В 2009-2010 годах проведена санация 3-х арболитовых домов.

    В ходе рабочей встречи вице-губернатора Игоря Шатурного с асиновцами жители отремонтированных домов выразили признательность за проделанную работу, поскольку в результате ремонта не только улучшились условия проживания, но и существенно снизилась плата за отопление. И это не единственный экономический эффект.

    Игорь Шатурный отметил: «Если решать проблему арболитовых домов посредством их расселения и сноса, то на эти цели требуется более 10 миллионов рублей на каждый дом. В то же время санация одного дома обходится в пределах 1,5 млн рублей. За счет этих средств осуществляется модернизация системы внутридомового отопления, утепление дома, смена кровли. Поэтому наша задача сегодня – продолжить программу санации данного жилищного фонда».

    Для капремонта арболитового жилья в г. Асино необходимо более 130 млн рублей. Замгубернатора Игорь Шатурный поручил администрации района и областному департаменту модернизации и экономики ЖКХ разработать поэтапную программу.

    Вопрос: как арболитовые блоки могли потерять во время эксплуатации дома свои теплоизоляционные свойства и промерзать зимой?
    Как обстоит дело с этими свойствами у других домов, эксплуатирующихся долгое время?
     
    Тетра , 14.03.11
    #4 + Цитировать
  5. Quadrum
    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    16

    Quadrum

    Живу здесь

    Quadrum

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Россия, Уфа
    Этож опилкобетон и придумали его те, кому эти самые опилки девать некуда! Что тут неясного? Естессно, опилки гниют - как не крути, впитывают влагу, отдают её бетону(она ему всегда нужна!) ну и далее можно уже дойти самому..


    Про выбор между ГАЗО- и ПЕНО- ничего сказать не могу. Ваши варианты для выбора мне неизвестны. Одно могу сказать точно - лучше стена однослойная,пусть в полметра (или более). Пирог с утеплением штука опасная, особенно с ГАЗО-.:pioner:
     
    Quadrum , 14.03.11
    #5 + Цитировать
  6. авто-любитель
    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    6.367
    Благодарности:
    8.079

    авто-любитель

    Живу здесь

    авто-любитель

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    6.367
    Благодарности:
    8.079
    Адрес:
    Киров
    На самом деле сложно объяснить, как дома сохранив полностью несущую способность стен, вдруг потеряли теплоизоляционную способность. В своем объеме стена состоит на 90% из щепы. Если сохранилась несущая способность, значит щепа на месте и ничего с ней за это время не случилось. Промерзать же в данном случае может по 2 причинам:
    1 Стена намокла по причине износившейся крыши и соотвественно мокрая стена промерзает. Меняем крышу, стена просохнет сама в все теплоизоляционные свойства восстановятся.
    2 Раньше дома строили из крупноформатных плит. Сами плиты стоят нормально, но вот швы между ними заполняли чем бог на душу положит, т.к. не было современных заполнителей. Вот эти места и могли дать слабину. Вычищаем швы от старых заполнителей, закладываем новые и дальше счастливо живем.
    Выставляю фото двух домов из арболита. Первый 1958 года, второй 1988 года.
     

    Вложения:

    • IMG_3670.JPG
    • IMG_2400-1.jpg
    авто-любитель , 14.03.11
    #6 + Цитировать
  7. Quadrum
    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    16

    Quadrum

    Живу здесь

    Quadrum

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Россия, Уфа
    Сама щепа не несёт никакой несущей нагрузки, ну...это так, к слову.
    Бетон естессно, со временем набирает прочность, поэтому объяснить высокую прочность не так уж и сложно.это тоже так, к слову.
    А вот что она промерзает - тут много факторов всяких разных: и намокла; и 90%(ваших) просто сгнило, обнажив сквозные дыры(прежде заполненные щепой); и прочее..
     
    Quadrum , 14.03.11
    #7 + Цитировать
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.466
    Благодарности:
    17.411

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.466
    Благодарности:
    17.411
    Адрес:
    Красногорск
    А они и не потеряли.:)

    А какая в таких домах толщина стен? Просто очень много таких домов со стенами из плит толщиной 16 см. http://www.forumhouse.ru/threads/23253/page-2#post-514902, http://www.forumhouse.ru/threads/23253/page-2#post-514935

    Если стена капитальная с толщиной 30 см. и выше, то промерзания не наблюдается при нормальном отоплении. А если отопления нет, то промерзнет любая стена, потому что стена только сохраняет тепло, а не производит его.

    С вероятностью 99,9% эти дома из плит, а раньше на временных домах стыки делали деревянной доской или вообще неизвестно чем. Уверен, что промерзание идет именно в этих местах.
     
    a991ru , 14.03.11
    #8 + Цитировать
  9. Quadrum
    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    16

    Quadrum

    Живу здесь

    Quadrum

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Россия, Уфа
    Даже и не спорю:hello:


    По всей видимости, усугубление впечатления о состоянии этих домов вызвано желанием некоторых чинуш выбить деньги на капитальный ремонт. Будет нанята (или создана специально для этого) маленькая конторка, которая с успехом "отремонтирует" жильё малой кровью, ну, то-есть, "отмоет" бабло для этих самых чинуш.А деньги всегда место найдут куда упасть:super:
     
    Quadrum , 14.03.11
    #9 + Цитировать
  10. Тетра
    Регистрация:
    03.02.11
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    19

    Тетра

    Участник

    Тетра

    Участник

    Регистрация:
    03.02.11
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Чебоксары
    Да, в статье так и написано "панели" (т.е., плиты, а не блоки). Скорее всего,действительно, дело в стыках, толщине материала и плохой защите стен от влаги как сверху (кровля), так и снизу от фундамента.

    Сама тоже задумываюсь о строительстве дома из арболита, только муж против (как мужчина, он более консервативен).Он хочет строить из КББ с утеплением, а об арболите,о новом для него ( как и для меня) стройматериале, и слушать не хочет.

    Я, просчитав конечную стоимость строительства 1 кв.метра стены, пришла к выводу, что арболит+штукатурка дешевле, чем КББ+утеплитель + штукатурка.
    Да и "сюрпризов" со стороны арболита, кажется, будет гораздо меньше, чем от разных утеплителей.Всё-таки, однослойная стена.

    Дети (они будут строиться отдельно) хотят теплую керамику, выходит дешевле, чем арболит.Но, почитав форум, пришла к мнению, что при эксплуатации дома, характеристики, объявленные производителем, будут ниже, чем у арболита (кроме геометрии).

    Поэтому хочу всё-таки, чтобы дом для меня был построен из арболита.Но войной дом не построишь, поэтому хочу уговорить мужа построить дом -компромисс.Например, я хочу одноэтажный дом из арболита, а он - полутораэтажный из КББ.Так, пусть построит свои 1,5-этажа, которые мне даром не нужны, таким образом: 6*6 - из арболита (450*370*200) с печным отоплением -из 2-х секций (спальня и маленькая гостиная), а себе любимому - еще 1-3 секции из КББ с газовым отоплением.

    Будет что сравнивать.Если всё будет хорошо, может и детки выберут арболит.

    Хочу, чтобы моя часть дома из арболита выиграла! Но не хватает знаний для стройки, хоть тресни! На сегодня мои убеждения:
    - покупая арболит, нужно покупать не стройматериал, а производителя. И выбирать его нужно с большей ответственностью, чем даже свою "вторую половину",:)]
    - крыша должна иметь свес не менее 80 см (стена будет сухая, и штукатурка будет держаться дольше, не требуя ремонта),
    - нужно правильно подобрать состав штукатурной смеси изнутри и снаружи(состав должен быть, скорее всего, разный - но какой?),
    - необходимо делать надежную многослойную гидроизоляцию фундамента и цоколя ( чтобы стена из арболита не тянула влагу снизу),
    - нужна утепленная завалинка на цоколь высотой не менее 80 см,
    - нужна утепленная отмостка шириной не менее чем расчетная глубина промерзания грунта,
    - нужно организовать правильную вентиляцию дома ( а какая она - правильная?),чтобы не сырели углы и стены,
    - пол на первом этаже не утеплять!
    - фундамент печи должен быть отдельным от фундаменты стены,
    - печь желательна с воздухозабором с подпола ( как его устроить, чтобы было удобно?),
    -нужно устроить дренажные каналы вокруг дома для отвода ливневых вод и верховодки,
    -МЗФ под дом, необходимо заказать геологическое исследование грунта ( самим никак?), заказать расчет и конструкцию фундамента у специалиста.

    Ох, как мне не нравятся эти мансардные этажи! Милое дело, холодный чердак - и утеплять потолок легче и дешевле, можно применять местные материалы и проблем с крышей гораздо меньше!
    Вопрос к профи: можно ли стены мансардного этажа выполнить из КББ таким образом: на арболитовые стены толщиной 37 см возвести стены из КББ толщиной 20 см? Или арболит на арболит, КББ на КББ?
     
    Тетра , 14.03.11
    #10 + Цитировать
  11. потехин
    Регистрация:
    03.08.08
    Сообщения:
    143
    Благодарности:
    17

    потехин

    Живу здесь

    потехин

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.08
    Сообщения:
    143
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Пушкино МО
    1. Газобетон не зря носит название "автоклавный". Изготовить его можно только в заводских условиях в актоклавах высокого давления. Пенобетон можно изготовить в любом сарае не коленке.
    2. Толстая однослойная стена - вот лучшее решение. И никаких утеплителей :hello:

    И подумайте насчёт полумансарды. Не зря она приехла к нам из тёплой Франции. В России испокон веков строили полноценный этаж с холодным чердаком, особенно в Сибири.
     
    потехин , 14.03.11
    #11 + Цитировать
  12. авто-любитель
    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    6.367
    Благодарности:
    8.079

    авто-любитель

    Живу здесь

    авто-любитель

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    6.367
    Благодарности:
    8.079
    Адрес:
    Киров
    Прочиал Ваш пост и подумал, что вот кто профи. Причем реально, без подколов. Очень толковый подход к своему дому.
    Арболит материал прочный и поэтому запросто выдержит указанную Вами нагрузку.
    Буквально сегодня позвонил мой товарищ из Новочебоксарска. Планирует этим летом поставить домик с встроенной баней у себя в саду из моих блоков. Так что если планы у него не изменятся, то в садах, что рядом с Волжанкой, ближе к посту ГИБДД появится домик из арболита.
     
    авто-любитель , 14.03.11
    #12 + Цитировать
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.466
    Благодарности:
    17.411

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.466
    Благодарности:
    17.411
    Адрес:
    Красногорск
    В принципе, если производитель с форума, то по всем есть информация. Как выберите, пишите, выскажем свое мнение.:hello:
    Минимально 60 см. Если будет 80 см., то отлично.:super:
    Честно говоря разницы нет. на арболит штукатурка ложится намертво. Единственное что, так это использование извести является значительным плюсом для штукатурки по арболиту. Известь сама по себе имеет много плюсов, а для арболита особенно, т.к. он на 90% состоит из щепы, для которой положительные свойства извести полезны.
    Достаточно однослойной профессиональной гидроизоляции типа Техноэласт-мост. Она примерно 5-6 мм. толщиной.:super:
    При МЗФ желательно, чтобы утепление цоколя было выше уровня пола. Что касается отмостки, то реально достаточно 1-1,2 м., хотя отмостка на глубину промерзения это в принципе правильный подход.
    В арболитовых домах стены сыреют не от вентиляции или ее недостатка, а от того, что к углам от печи не доходит теплый воздух. Поэтому я бы печь делал со встроенным туда котлом и делал разводку по дому труб и батарей, т.е. отопление сделал бы водяное, но от печки.
    Это с чем связано? Если пол не утеплить, то через пол будут приличные потери тепла.
    Да, это правильный вариант.
    Вот почитайте тему, интересно и познавательно. http://www.forumhouse.ru/threads/75695/
    Правильно.
    Есть книга Сажина " Не закапывайте фундаменты вглубь". Она есть на форуме и в интернете. Там есть все расчеты.:hello:
     
    a991ru , 15.03.11
    #13 + Цитировать
  14. Кот-Эдж
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.897
    Благодарности:
    1.436

    Кот-Эдж

    построил коттедж

    Кот-Эдж

    Заблокирован

    построил коттедж

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.897
    Благодарности:
    1.436
    Адрес:
    Переславль-Залесский
    Я выбрал себе строительство из кирпича.
    Пеноблоки получились не дешевле! Поротерм дороже! Дополнительно утеплять Поротерм и пеноблоки сильно дорого выходит.
    И я не просто так выбрал мне сделали подробную смету. Никакие советы с форума не помогли в этом. Разве что укрепить мнение что про пеноблоки наваливают специально чтобы продать, ещё наваливают арболит который я вообще даже рассматривать ни с какой стороны просто не хочу. :hello::hello::hello:
     
    Кот-Эдж , 16.03.11
    #14 + Цитировать
  15. Quadrum
    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    16

    Quadrum

    Живу здесь

    Quadrum

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Россия, Уфа
    Уважемый ПОТЕХИН!
    Газобетон бывает не только автоклавный!
    Знаете чем автоклавный газобетон отличается от неавтоклавного по прошествии 90 дней?
    Ну а про пенобетон это Вы уж очень забавно высказались! РЖУНИМАГУ:)], как пишет молодёжь.
    Для Кот-Эдж: выбор правильный - надёжно и недорого:hello:


    интересно тока как Вам считали?
    тока объём стройматериалов?
    ну тады прально...
    а трудозатраты?
    а теплоизоляция?
    а раствор?
    расходы на отопление?
    а более мощный фундамент?
    всё посчитали?
    ну тады вперёд!!:)
     
    Quadrum , 16.03.11
    #15 + Цитировать