1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,00оценок: 14

Теплый неотапливаемый пол в Сибири и не только

Тема в разделе "Обустройство пола", создана пользователем Андрей-АА, 08.09.10.

  1. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    11.612
    Благодарности:
    8.604

    Андрей-АА

    Разработчик электронных систем

    Андрей-АА

    Разработчик электронных систем

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    11.612
    Благодарности:
    8.604
    Адрес:
    Новая Москва
    Цель - сэкономить деньги народа на импортных излишествах типа "отапливаемые полы" и на отоплении вообще.
    А также - сберечь здоровье, ибо перегрев ног до добра не доводит.
    Виктор, ваша тема и вам слово.

    Добавлено позже:
    По терминологии.
    Из названия темы видно, что пол может быть теплым не только в результате его отопления, но и в результате его не охлаждения. Цифры температур приводить бессмысленно, т. к. тепло или холодно - это исключительно субъективная вещь.
    Таким образом, "теплый пол" - это пол имеющий комфортную для данного человека температуру (на длительном интервале времени).
    А пол, который специально нагревают, затрачивая энергию, корректней называть "отапливаемым полом".
     
    Андрей-АА , 08.09.10
    #1 + Цитировать
  2. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.422
    Благодарности:
    24.914

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.422
    Благодарности:
    24.914
    Адрес:
    Эстония
    Не знаю, как в Сибири...:) Но в Эстонии...если пол НЕотапливаемый...то он холодный...:)]Если отапливаемый, то он прохладный.:|: У меня под пол идет 29 гр. возвратка 26... т.е. пол ...его темп.22...23...24 гр. ДЛЯ НОГ -ЭТО ПРОХЛАДНЫЙ! И ничего не горячо ногам! Даже в тапочках дома хожу! Но в доме -ТЕПЛО!:)]:)]:)]

    Извините...поторопился...вперед Виктора!
     
    Владимир Таллин , 08.09.10
    #2 + Цитировать
  3. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    3.495
    Благодарности:
    1.963

    evraz

    Поставщик котлов, тепловых насосов, водяного пола

    evraz

    Поставщик котлов, тепловых насосов, водяного пола

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    3.495
    Благодарности:
    1.963
    Адрес:
    Новосибирск
    Надо оговаривать теплоизоляцию ограждающих конструкций, в Сибири и не в Сибири она отличается, а расчетные теплопотери здания должны быть похожими. Соответственно и температура поверхности ТЕПЛОГО ПОЛА должна быть соответствующей, что бы компенсировать имеющиеся теплопотери. Дом в Сибири может быть утеплен лучше, отапливаться теплоносителем (и отопительными приборами) с меньшей температурой и затрачивать на отопление меньше энергии чем какая нибудь хибара из деревянного бруса в 14 см в Московской области...
     
    evraz , 08.09.10
    #3 + Цитировать
  4. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    3.394
    Благодарности:
    7.845

    Arsenal&Natalya

    Неофиты ;)

    Arsenal&Natalya

    Неофиты ;)

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    3.394
    Благодарности:
    7.845
    Адрес:
    поселок Жизнь
    Главное условие, как по мне - профтеплоэнерегтику - утепление цоколя да идеально бы ещё - отмостки.
    Цоколь утеплять - обязательнос заходом на стену! Мы поднялись на 0,5 м. Это мгновенно отсекает мостики холода.
    Тогда сразу эффект увидите.
    Мы в первую зиму вошли без утепления, а во вторую - с ним.
    Небо и земля.

    Расчётами грузить смысла нет.
    Кто сомневается в эффективности, плиз - в гости к нам в морозный день.
    Поваляемся на полу перед камином (даже не в креслах), по примеру римских патрициев, потягивая коньячок, и не напрягаясь, что холодно :)
     
    Arsenal&Natalya , 08.09.10
    #4 + Цитировать
  5. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    3.394
    Благодарности:
    7.845

    Arsenal&Natalya

    Неофиты ;)

    Arsenal&Natalya

    Неофиты ;)

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    3.394
    Благодарности:
    7.845
    Адрес:
    поселок Жизнь
    Ну да, классическая завалинка внашем случае решена не землёй, как в старину, а пенопластом, правда, пирожок поттолще будет - местами до 200 мм доходит. А проектная была - 150 мм.
    Тут, в принципе, разумность толщины подлежит расчёту. Более 200 мм уже слишком долго окупаться будет.

    Всё же совсем отрицать смысл утепления подпольного перекрытия снизу я тоже не стал бы.
    Есть в этом смысл.
    На летний период, когда продухи открываются, снизу меньше будет поступать тёплого воздуха, и полы будут комфортно прохладными дольше, считай, всё лето.
    Особенно в это лето стало ощутимо, что это доп.утепление тоже не лишнее.
    Мы прожили лето без кондиционирования, и в принципе, было достаточно комфортно во всех дополнительно утепленных помещениях.
    Лишь т.н.гостевая комната на втором этаже, до которой руки не дошли, ориентированная окнами на восток напоминала душегубку.
    А в остальных помещениях на первом этаже, и на втором было всюду комфортно.

    Но не буду уводить обсуждение в общие проблемы теплоизоляции, а верну в русло.
    "Завалинка" с заходом на стены не менее чем 0,3 м - залог комфорта зимой и летом.
    Утепление под половой доской не лишнее, когда подпольное пространство начинает "заряжаться" положительными летними температурами.
    Физику процесса vic_ag64 пояснил весьма просто и доходчиво: всё подпольное пространство работает большим теплоаккумулятором. При этом летом мы тепло запасаем, а зимой - сохраняем.
     
    Arsenal&Natalya , 08.09.10
    #5 + Цитировать
  6. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    2.148
    Благодарности:
    742

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    2.148
    Благодарности:
    742
    Адрес:
    Москва
    "Любая проблема имеет простое и понятное каждому неправильное решение"
    Посчитайте теплоёмкость и потери тепла в землю.
    Тепло банально уйдёт между сезонами.
    Остальные его объяснения не рассматривал. Утепление считаю правильным. Но подполье не может носить гордого звания "Сезонного Теплоаккумулятора".
     
    Serko , 08.09.10
    #6 + Цитировать
  7. Хортэк СПб
    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    4.738
    Благодарности:
    1.495

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    4.738
    Благодарности:
    1.495
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А земля (планета) может носить гордое звание теплоаккумулятора?
    п.с. с моей точки зрения подогреваемый тп должен быть в ванной и коридоре около входа.
     
    Хортэк СПб , 08.09.10
    #7 + Цитировать
  8. sersuhov
    Регистрация:
    17.07.08
    Сообщения:
    703
    Благодарности:
    231

    sersuhov

    Живу здесь

    sersuhov

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.08
    Сообщения:
    703
    Благодарности:
    231
    Адрес:
    Красноярск
    vic_ag64, привет земляк, жду продолжения! Как раз предстоит решить, что сделать для утепления цоколя и фундамента. Пол первого этажа утеплен, между черновым и чистовым полом засыпан слой эковаты толщиной 15 сантиметров. Отмостку вокруг дома еще не делал, поэтому советы будут как нельзя кстати.
    Фундамент делал из обломков ж/б свай, с загрублением около 1 метра пол дома, а пол дома загрубление 2,5 метра, выложил из них подвал как одно целое. Вот теперь думаю, утеплять или нет, если утеплять, то только максимально заглубленную часть (там будет хранилище для овощей, картошки и домашних заготовок, а так же системы жизнеобеспечения дома, котельная и водоподготовка), или весь фундамент. Над поверхностью земли фундамент выступает на 0,5 - 0,9 метра (участок с небольшим уклоном), дом из бруса, будет снаружи утеплен минплитой.
     
    sersuhov , 09.09.10
    #8 + Цитировать
  9. sim1
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.130
    Благодарности:
    6.660

    sim1

    Живучка

    sim1

    Живучка

    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.130
    Благодарности:
    6.660
    Спасибо Владимиру и Serko за краткий и близкий к моему пониманию "теплого пола" ответы. А теперь просто картинка на которой условия близкие к идеальным зимой: подполье +10, в помещении +22, поверхность доски +18-19 плюс потери 2 Вт на м2. От поверхности Земли-Матушки к сожалению не согреться в зиму лютую. :)] :|: :)]

    Если уважаемый VIK предложит конструктивное решение буду очень признателен.
     

    Вложения:

    • Безымянный.jpg
    sim1 , 09.09.10
    #9 + Цитировать
  10. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    3.394
    Благодарности:
    7.845

    Arsenal&Natalya

    Неофиты ;)

    Arsenal&Natalya

    Неофиты ;)

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    3.394
    Благодарности:
    7.845
    Адрес:
    поселок Жизнь
    Прошу внимательно прочесть то, что было у меня написано: "летом тепло запасаем, а зимой - сохраняем".
    Когда Вы проанализируете, что имеется в виду, тогда мы с Вами перейдём к обсуждению свойств грунта и его теплоаккумулирующим характеристикам.
    А сейчас прошу Вас анализировать написанное, не уводя тех, кто хочет разобраться, как же оно так получается - так вроде бы просто, и так эффективно?
     
    Arsenal&Natalya , 09.09.10
    #10 + Цитировать
  11. sersuhov
    Регистрация:
    17.07.08
    Сообщения:
    703
    Благодарности:
    231

    sersuhov

    Живу здесь

    sersuhov

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.08
    Сообщения:
    703
    Благодарности:
    231
    Адрес:
    Красноярск
    Котлован закопан, причем давно, 5 лет назад, надо будет откапывать. Откапывать все равно придется, делать гидроизоляцию, так как по весне в подвал просачиваются талые воды через стенки фундамента, сразу не сделали, понадеялись на жирную глину, но вода свой путь все равно нашла.
    Какова, вкратце, технологию утепления фундамента и отмостки для наших условий? Чем лучше утеплять, на что клеить?
     
    sersuhov , 09.09.10
    #11 + Цитировать
  12. Баир
    Регистрация:
    27.03.10
    Сообщения:
    3.605
    Благодарности:
    1.061

    Баир

    мини-девелопер

    Баир

    Заблокирован

    мини-девелопер

    Регистрация:
    27.03.10
    Сообщения:
    3.605
    Благодарности:
    1.061
    Адрес:
    Бурятия
    Я считаю, что утепленный пол препятствует попаданию тепла из помещений в подпольное пространство. Что способствует промерзанию земли под полом. Особой разницы между утепленным полом и просто полом с утепленным цоколем по ощущениям не вижу. Кроме минуса в виде охлаждения подполья. (промерзание труб и пр.). Систему "теплый пол" применяю под кафельную плитку, чтоб не холодила, и только.
     
    Баир , 09.09.10
    #12 + Цитировать
  13. Хортэк СПб
    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    4.738
    Благодарности:
    1.495

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    4.738
    Благодарности:
    1.495
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Смотри пост 16, примерно в середину. :)]
     
    Хортэк СПб , 09.09.10
    #13 + Цитировать
  14. sim1
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.130
    Благодарности:
    6.660

    sim1

    Живучка

    sim1

    Живучка

    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.130
    Благодарности:
    6.660
    Андрей, прошу переименовать тему в:
    как влияет утепление цокольной части в месте примыкания пола, хотя "теплый неотапливаемый" крайне интригует и даже завораживает. :)] :|: :)] :|:

    Люди, утепляйте свои дома, как это делали наши дедушки и бабушки. У меня аж слеза покатилась. Дед по отцовской линии был зажиточным крестьянином (если кто знает, кто это...). Сруб скатан из сосны 40-50 см ! (измерял сам). Завалинка была поболее чем на фото в посте, не знаю чем засыпка сделана, но доска обшивки завалинки из дуба.
    VIK, спасибо тема очень правильна и поучительна.
     
    sim1 , 09.09.10
    #14 + Цитировать
  15. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    2.148
    Благодарности:
    742

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    2.148
    Благодарности:
    742
    Адрес:
    Москва
    Запасаем=аккумулируем. Тепло - оно и есть тепло. Лето и зима - сезоны.
    Анализ показал, что это попытка присвоить земле функции сезонного ТА.

    "Летом воду в решете запасаем, а зимой сохраняем." Вот приблизительная аналогия того что происходит на деле.


    Даже более гордое - источника тепла.
    Но - низкотемпературного, если не закапываться на километр.
    А надеятся на сохранение тепла с лета... См. решето. :)


    На третьей же фото - любопытный текст "подполье делается холодным! и продуваемым!".
    Что они имели в виду под "холодным" и постоянное ли продувание они имели в виду?
    Потому как завалинка, рекламируемая здесь, как раз делает подполье "теплым и заткнутым".
    Изотермы как раз показывают, на какое расстояние и глубину нужно утеплять примыкания.
    И о 30-40 см речи нет. 10 см в внутреннем углу - достаточно.
     
    Serko , 09.09.10
    #15 + Цитировать

Смотрите также