Переделка конструктива пола каркасника под УШП

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Доброго дня!

Это моё первое сообщение на форуме)

Прочел:
1 Как получить правильный ответ по фундаменту #13
2 УШП. Расчет конструктива
3 Когда дом начинается с УШП
4 Плита для легкого дома. Под гараж и хозпостройки.
5 Незаглубленный фундамент!
6. Не зарывайте фундаменты вглубь. Сажин.
7. Теплый пол в УШП 2 (теплопотери)
8. УШП без ребер под каркасник 8х9 под Челябинском по проекту ушп
9. Другие посты на форуме

Вводная. [1]

Планируется строительство дома для которого нужно прояснить вопросы по фундаменту. Изначально был варит на винтовых сваях, но участок подкачал.

1. Каркасный, одноэтажный дом с холодным чердаком. Размеры 7.8м х 8.8м, S = 68,6 м2, P = 33,2м. Три несущие стены. Обшитый ЦСП, крыша — профлист. Утеплитель засыпной — крошка каменной ваты. Толщина стен 40 см, потолок 55 см, пол 40 см. Потолки 2,5м. Крыша двухскатная угол больше 25.
Ориентировочный вес конструкции с большим запасом до 30 тонн (16т вес материалов), с учетом ветра, снега (до 4й зоны), бытовой нагрузки и т. д. Нагрузка на фундамент внешней стены до 1 т/м.пог., для средней до 2 т/м.пог.

2. Проживание в ближайшее время предполагается выходные, праздники, лето. Хотелось бы не очень высоко от уровня земли. Изначально получалось около метра, если на сваях, это много. Хочется приблизиться к варианту близкого к пассивному. Есть предварительные расчёты прочности, теплопотерь.

3. Геологией особо не удалось позаниматься. Место в окрестностях города Пскова. На участке под застройку была вырыта яма (фото приложено). Где видно примерно 30 см грунта, 20 см смесь грунта и глины, 40 см глина, далее крупные камни, бутовая плита. Копать дальше лопатой было сложно. Понимаю, что этого мало, но это лучше чем ничего. Как изготовить пенетратор из шпильки 12 с безменом, читал. Надеюсь сделать в ближайшее время и провести замеры.

УГВ, скорее всего ниже 1,5 метра, так как участок под небольшим наклоном и после дождя земля быстро высыхает в т. ч. и дорога. В 40 метрах от участка есть колодец, где вода на глубине около 3х метров от уровня земли. В деревне дома в основном на ленточном фундаменте из ФБС блоков. На соседнем участке, сосед сделал плиту около 25 см (контактов нет) пеноблоки, 1 этаж.

4. Изначальная концепция дома - термос, где утеплитель пола, переходит в утеплитель стен, из стен в потолок. При большом слое утеплителя внешние стены плохо прогреваются, так же как и пол. Теплопотери рассчтёные ~4,5 Вт/с, сопротивление ~12 (м2С/Вт). Отопление ТП, котёл комбинированный дрова + электричество (генератору проще поддерживать насос, чем топить дом).

Теперь вопросы.

1. Видел в этом районе у многих бани, беседки, навесы стоят на блоках из ячеистого бетона или столбиках из бутового камня. Это был первый вариант фундамента. Яма, геотекстиль, подушка ПГС, столбики из блоков 60 см. 20см в земле + 40 см над землей. Но это не самый удачный вариант. Верно? [5]

2. По книжке Сажина сделал расчёты., как не жилое. Результат: мелко заглубленная лента. 0,1м плита, ширина подошвы 0,6 (0,4) м, подушка 0,3м. Армирование 4 или 5. 3 ряда арматуры д. 14 (12) в два слоя по периметру, д. 4 (5) перемычки, д. 10 хомуты. [6]

Цена нормальная, но есть вопросы:
- На ленте придется делать столбики, что бы не гнил ростверк или как то изолироваться от влаги от земли.
- Если делать по грунту, то как делать? Деревянный ростверк на земле, кажется, будет гнить, т. к. при большом слое утеплителя фундамент, ростверк не будут прогреваться.
- Не понятно как это будет выглядеть конструкционно, если не будет ребер цоколя.
- Не хочется терять высоту в пустую, что бы не бегать на метровое крыльцо. + ребра это дополнительный затраты и дополнительный вес.
- неужели нужно под легки дом 14ю арматуру?

3. УШП. Расчет конструктива [2]
Ширина юбки 0,5, теплоизоляция 50мм. Тут рассматривается вариант для довольно тяжелого дома. Плита 10см, 10+10см утеплителя. + ребра + утепление по периметру. Прочитав ветку [7] мне понято по теплопотерям, что стандартный варит подходит по мои расчётным. Но тут другие финансовые затраты и вопросы. Есть хорошее решение [8].
Но всегда есть но…

- Хочется сохранить концепцию термоса, когда теплоизоляция в круговую и использовать решение [8] без ребер.
- Не в встраивать ТП с фундамент, а сделать как [7]. Причина, как можно быстрее перейти «под крышу». Потом гидроизоляция, утеплитель, лабиринт из дюймовки, сверху ЦСП + напольное покрытие. Т. е. экономлю время, растягиваю затраты, компенсирую неровности фундамента.
- Сделать колодец для коммуникаций. Т. е. в плите отверстие выходящие на улицу, на глубину около 1 метра + утепление. Внутри трубы канализации, проводка, вода и т. д. Септик будет рыть сложно, т. к. в плите нужно будет как то прогрызаться. Главное, что вход в дом нужен один. Кухня и туалет примыкают к котельной/топочной/водоузлу, в 70 см от наружной стены
- В городе есть только ппс 25 и только на одном заводе, другого нет и везти не хотят (Прочность на сжатие при 10% линейной деформации не менее 180 кПа). Насколько это большая проблема?
- Не совсем понятно, как это будет выглядеть конституционно. Когда стены ставятся не на «платформу» (деревянная площадка на фундаменте, для возведения стен), а на бетонной плите. Что будет с деревом, где часть будет на бетоне, с другой стороны ЦСП в стык к фундаменту? Куда будет уходить влага? Хотя утеплитель засыпной со свободным доступом сверху, должна влага уходить.
- шпильки для крепления стен нужно сразу закладывать в плиту или потом сверлить пол и ставить анкера? Для бетона м300 нормально будет ставить анкера на 10?
- Какой наполнитель бетона должен быть? Вопрос от поставщика, бывает бутовый камень, гранит и т. д.

В итоге, склоняюсь в строну УШП. Хотя есть замечания к конце топика [8]. Прошу конструктивных комментариев и очень прошу не троллить.

 

...Серьезный подход. Очень редкий.

 

Спасибо @Владимир Таллин за ободрение!

Конструктив. 5 вопрос из Топика Раздел УШП.
Всё довольно просто или платформа на бетоне или сразу на бетон. Но! Вопрос по влагонаоклению моего пирога. Будет сильное влагонакопление из-за холодного пола, т. к. температура вся будет вверху лаг ссылка на расчёт в этом же расчёте ТП сразу на плите и всё нормально. В последнем варианте, даже при +5 в помещении, влага не накапливается.
Параметры почвы -10 С, влажность 50%.
Хотело бы понять, насколько верен этот расчёт.

Постепенно буду пополнять эту тему найденными ответами.

 

По УШП

Закрытые вопросы:

1. Вопрос по ППС25 закрыт. Есть здесь указано от 180кПа. В документе [8]2 указано от 200кПа. Выбора у мен не много, надеюсь выдержит. 8 900 за куб.
2. Наполнитель бетона любой, что будет лучше известняка.
3. Конструктив каркаса на УШП. Один из вариантов. предполагал нечто подобное. Значит будут анкера на 12.

Остаётся влагонакопление...

 

Уважаемые форумчане!
Не нужно минусить сообщение, которое ободряет придает уверенности в абсолютно новом деле. Часто нахватает какой-то поддержки в начале пути. В моём окружении мне даже не с кем посоветоваться, так как нет радом никого, кто бы что то сам строил. В основном слышу, за год не успеешь, это сложно, нужно нанимать профессионалов, все равно будет в 2 раза дороже, ты не сможешь, не хватит сил и времени и т. д. При этом с инструментом дружу, ремонт в квартире, самодельная мебель, токарный фрезерные станки, ЧПУ и прочее. По образованию инженер. (Может по этому столько переживаний? Так как здесь много нужно сличать и проверять )

Если кто то начинал стройку с нуля, в смысле без опыта, тот меня поймет!
Спасибо!

 

Времени мало и нужно просчитывать риски, которые потом не поправишь.

Сделал модель нагрузки на фундамент, определить зоны напряженности и т. д. Выбран вариант, когда под домом останется 5 точек касания с грунтом 2х2 метра. Итого 20 м. кв. из 72 м. кв. (около 28 % пощади опоры.) Точки касания обозначены на рисунке.

В моём случае три несущие стены. Нагрузка на ребра с запасом по краям 10 тонн на поверхность 9х0,1м, по середине 20 тонн на поверхность 9х0,1м. Общий вес дома с большИм запасом 30 тонн вся нагрузка (вес конструкций около 16 тонн).

Довольно примитивное моделирование показало, что по максимальное смещение по высоте 2,78 мк. м. Остальные смещения и напряжение видны на фото, в т. ч. Мезиса.

Все элементы выполнены с помощью армированного бетона марки С25 (близок к нашему М350) и стали С50Е (что слабее нашей А500). В программ российских стандартов к сожалению нет, но при желании можно сделать. Для моих набросков достаточно так как разница М350 и М300 в пределах 10%. Проходит по СП 63.13330.2018 "Бетонные и железобетонные конструкции". L/250

Т. е. под мои задачи проект фундамента [8] полностью проходит, даже при довольно плохом сценарии.

Общая стоимость примерно 220 тыс. от выборки грунта о заливки. Из ни 96 тыс. ЭППС Технониколь, и 59 тыс. миксер бетона М300 с доставкой.

Результат:
1. Фундамент подходит!
2. Попробую найти варианты с доставкой из другого региона дерево и эппс. Так как в нас дерево сушеное от 30К за куб, эппс от 9.3К за куб. Из ленобласти можно пригнать фуру за 20К.

 

Вот когда они будут строить дом на глине, где нельзя закопаться ниже метра и иметь ограниченный бюджетом фундамент, тогда пусть пишут свои предложения.
Когда мне отказали в этом место бурить и забивать сваи. Изучит вопрос, как земля выплёвывает сваи и как можно не докрутить или недобить сваю из-за камней и сказать, что так и должно быть.
Сравнение цен на фундаменты на Псковской земле (общался через Авито):
Винтовой от 110 тыс.
Забивной от 160 тыс.
Ленточный от 350 тыс.
Все эти фундаменты не возможно сделать руками. Плиту без утепления мне предложили от 750 тыс. Три дня у них ушло на расчёт стоимости.
Мой вариант комментарием выше.

Итого. Когда очередной форумчанин ставит минус, пусть сделает комментарий, иначе это детский сад.

 

Володь, минусы ставят не только по личным мотивам, еще за бессмысленные и глупые комментарии. Учитывая скольких людей с другой точкой зрения ты здесь выводил на эмоции оскорбляя направо и налево, прилетать будет еще долго.
Где ты подход увидел? Больше похоже на эмоциональный порыв.

Вряд ли Таллин это поймет.

 

Если что то не так с моим постом, то прошу написать, какой подход будет верный или дать ссылку в верном направлении. Руководствовался ссылкой [1] Как получить правильный ответ по фундаменту

 

Вы писали..)
"При большом слое утеплителя внешние стены плохо прогреваются, так же как и пол."...это как?
"Экономлю время, растягиваю затраты, компенсирую неровности фундамента."
..ну-ну(

"Что будет с деревом, где часть будет на бетоне, с другой стороны ЦСП в стык к фундаменту? Куда будет уходить влага?"
Изучили?
"Для бетона м300 нормально будет ставить анкера на 10?" ...лучше 12тые
"Какой наполнитель бетона должен быть?"...опгс
...вы сильны в "математике", но в практическом строительстве важна технологичность...пример номер 8 говорит за тоже...
УШП чем, хороша под каркас, за вас уже о многом подумали и посчитали...
...ППС это не конструкционный материал в отличии от эппса...на производстве ППС "дурят" в 95%...

 

Очевидно, что в доме тепло, на улице холодно. Чем тоньше стена, тем больше тепла достигает улицы, т. е. греется внешняя стена. Соответственно, толстая стена аккумулирует больше тепла и до внешней стены доходит меньше, стена меньше прогревается, меньше выводит влаги и т. д.
Можете сравнить жилое и нежилое здание зимой тут. С фасадами та же история.

Можно по точнее?

Да. При нормальной гидроизоляции плиты и моём типе утепления влага будет уходить на чердак, так как полости двойной стены вверху открыты. Можно контролировать процесс и даже менять утеплитель, при желании. Пока думаю, о материале для организации гидроизоляции плиты. Расчёт влагонаколения выше.

Да. Уже включены в расчёт анкера д. 12. Здесь еще не написал.

Как оказалось, состав опгс может быть разный. Мой выбор на гранитной крошке, надеюсь фонить не будет.

Если бы у меня было много практики, то наверное здесь бы даже не начинал писать и что то спрашивать. Все строительные нормативы, правила и прочее - это математика. Вы хотели указать в 8 примере на что то конкретное? Для меня важно сокращение теплопотель, при таком "пироге". В месяц мне нужно будет отдавать 4000 рублей, только за прогрев пола. В расчётные значения выше в 3 раза, 9.1 (столбчатый) против 3.3 в этом варианте УШП.

У УШП есть свои особенности, которые нужно продумывать. У друга в Вологде выпадет 1,5 - 2 метра снега у нас около 50 см. Когда все это начинает таять, возникают проблемы, днём вода - ночью лёд.

По поводу ППС спасибо. Заеду на завод, пощупаю образцы.

Все больше сомнений в строну выбора УШП. Помимо роста затрат, сложности доступа к качественным материалам, возникают вопросы по эксплуатации и решении некоторых узлов.
Возможно, проще залить незаглубленную ленту по Сажину. Пока в процессе изучения.

 

ППС надо не щупать, а взвешивать...но в любом случае ППС на порядок т. е в 10раз гигроскопичные эппса, который выполняет роль не только утеплителя, но гидроизоляции...
...у вас на участке уклон - какой?... Подготовку под плиту надо выполнять так, что бы самая высока точка грунта в пятне посадки плиты совпало с уровнем подготовки...тогда не будет подтопления, плюс кольцевой перехватывающий дренаж мелкого заложения решит отвод осенней и весенней верховодки...
4тр это по какому тарифу?
У Вас всего то 70квм и стены с перекрытием толще в 1.5-2 раза норматива...

 

Минус 1. Неужели сдулся...
@Владимир Таллин, Володь, прямо как в кино, когда спрашивают новобранца, не хочет ли он домой ...

 

Обидно ...блин.