Выбор ЛОС. Гибридное и Твереобразное: септик + аэрационная установка или АУ в режиме "септик"

Выбор гибрида: септик + аэрационная установка (два в одном).
Постановка задачи:

Есть 1-5 человека, приезжающие на дачу (подмосковье) раз в две-три недели весна-лето-осень (в мае чаще, т. к. праздники). На месяц летом вообще все уезжают на юг. Однако, иногда может заехать компания 20 чел.

Источники: раковина, душ, унитаз. Ванны нет – поэтому залповый сброс – не важен (поэтому должна быть равномерность). Пруд (будем считать проточный) в 20 метрах от места установки ЛОС.

Это был вариант А.

Не хочется ставить классический АУ: чтобы он почти весь сезон молотил вхолостую. Не столько проблема в стоимости электроэнергии, сколько в электобезопасности (никого нет, а электросеть \ ее часть под напряжением) и выработке ресурса насосов и т. п.

Например, пишут про два компресса Топас, которые если молотят «вхолостую», то быстро «наедаются» (уровень недостаточен или что-то типа того). Заодно – критика Топас: узкий диаметр трубок (забиваются), хотя его чаще всего и рекомендуют. Топас – как и любому другому АУ требуется электричество и регулярная подпитка органикой.

«Гибрид» – это универсальное решение (септик-АУ), но хотелось бы также рассмотреть «супер-гибрид»: вдруг переедем на постоянку: вариант Б: постоянное проживание летом, вариант В: круглогодичное проживание. Хотелось бы чтобы переделка ЛОС (из режима А в Б или В) была по минимуму.

По терминам (на всякий случай). См. раз два три
ЛОС (Локальные очистные сооружения) – это и септики и АУ.
АУ - аэрационные установки они же аэробные установки, они же энергозависимые установки. Например, Тверь-0,8П (габарит 2,1 х 2 х 2м).
Септик - анаэробные установки – они же энергонезависимые: от обычных простейших переливных колодцев (бетонные кольца), до «энергонезависимых био септиков» (модели для моего случая) ТВЕРЬ LITE 1, ТАНК 3 (2,2 х 1,2 х 2м, 67 т. р.), и т. д. Обычно там три камеры: входная \ ершистая («цеплялка» для колоний анаэробных бактерий) \ выходная.

Требуется универсальное (гибридное) решение, которое работало как в режиме Септика (когда мало «нагрузки», т. е. «раз в две недели»), так и в режиме АУ – (когда много «нагрузки», как увеличение периодичности заездов, так и народа). Потребуется время выхода на режим, например, за неделю до «заезда» компании в 20 чел. - включить компрессор (электричество).

Вариант решения (на верность не претендую).

АУ Тверь (не путать с септиком ТВЕРЬ LITE 1) и все «твереобразное». Насколько я понимаю, если нет отводящего (дренажного) насоса, то если отключить электропитание от АУ Твери и «твереобразного» (например, модели без дренажного насоса), то они будут работать в режиме «септик» (анаэробные бактерии – без кислорода). Когда подал питание – и заработал компрессор, то включился режим АУ (аэробные бактерии: более качественная и более быстрая очистка). Так ли это?

Использовал статьи: Станции II поколения ТВЕРЬ, ЛИДЕР. Практика.
Что будет с септиком Тверь, если отключат свет?
Пишут, что не замечают разницы в качестве очистки при отключении Твери от электричества на неделю. Как будет вести себя Тверь при обесточивании на месяц и использовании? Сразу пойдет запах?

Выводы: (видимо) нужен горизонтальный септик с само переливом между отсеками (это видимо самое важное), для обеспечения режима «септик». Желательно выход из ЛОС – тоже самотеком (без дренажного насоса). Но даже если дренажный насос стоит (грунтовки высоко), то без электричества «твереобразные» продолжат работу в накопительном режиме: насосы погружные и их «не зальет» как при переливе, так и если через выход септика пойдет грунтовка (в паводок).

Чтобы гарантировать самотек на выходе ЛОС выше грунтовых вод – планирую его поднять повыше, т. к. дом на сваях и делать проход под фундаментом – не нужно. Если вариант «В»: уровня промерзания не будет, поэтому: греющие кабели, утепление самой бочки и т. п. Вообще, есть ли «полу закапываемые» септики?

Что будет, есть Тверь закопать на четверть выше положенного в целях поднять повыше отводное отверстие (для обеспечения самотека выше грунтовых вод)? Глубина вреза подводящей трубы может быть 30см. и менее (дом высокий, сваи).

Систему доочистки после септика – «особо» не рассматриваю. Когда «народу мало» (раз в две-три недели), то и вытекать почти нечему, а когда «понаехали», то включаем режим АУ. Хотя какую-то «минималку» для сброса на рельеф все же нужно (простенькую дренажную канавку).

Проблема: Высокая цена на Тверь-0,8П / ПН. Тверь-0,8 ПН (150 т. р.) дороже аналогичного Топас – 5 пр, который с кучей отсеков, электроники и т. п. Подскажите более дешевые, но не худшие альтернативы Тверь-0,8П / ПН (не путать с ПМ).

Твереобразное: Лидер, Локас, Ялма, ЕвроЛос Грунт, БиоДевайс ГОСТ, Вортекс Ирбис Н (Vortex 5 Irbis H, 2 x 1 x 1.28 м). Что точно не рассматривать?

Также хотелось бы посмотреть направление: Может быть есть схожие по конструкции септики (Танк и т. п.), куда достаточно воткнуть шланг от компрессора (у Твери компрессор внешний) и получить нечто «твереобразное». Например, из Септик «Удача 1+» можно сделать гибрида?

Заключение

1. Во многом – это повтор вопросов темы «Твереобразные»:
- а основные рекомендации по-прежнему ограничиваются Лидером и Тверью.
- А я ориентируюсь на гибрида, с нормальным залповым сбросом и относительной стабильностью. Евробидон почему-то не хочу.

т. е. Каков современный (2024) рынок семейства «твереобразных». Особенно интересны новинки.

2 Однако, тут хотелось бы также рассмотреть режим работы «твереобразных» без электричества (месяц) и особенности перехода между режимами «септик» - АУ.

В разделе:
Канализация, дренаж
нет направления «гибриды» - получается, что гибридам пока в практике места нет?

Некоторые связанные темы:
Обсуждения по теме "FAQ: Как подобрать очистное сооружение"
Там также и про классификацию (гибридные, смешанного типа, комбинированные).

Если гибриды в принципе возможны, то я бы переформулировал: Как подобрать гибрид? Или: Ни Септик и не АУ, а гибрид.

Если использование «твереобразного» как гибрид «септик-АУ» - это утопия (работа без электричества месяцами), то тогда видимо все равно предпочтительнее «само переливной» режим как у Твери (самотеком между тремя внутренними отсеками емкости), который обеспечивает работу хотя бы в кратковременные (max недельные) отключения. И явно повышает надежность АУ.

АУ, дороже Твери 0,8П / ПН, – точно не нужно. Полагаю, что вместо питерских Твери, Vortex и др., для подмосковья дешевле (как минимум по доставке) выйдет что-то иное.

 

Боязнь электричества не очень понятна. Ну сделайте для септика отдельный автомат на 3 ампера и всё, а остальной дом отключайте. Да и компрессор можно на улицу выселить, чтобы уж совсем не бояться.

 

Здравствуйте, Российские городские нормы потребления воды, составляет примерно, в среднем, порядка 200 литров воды на человека в сутки. Проживание от 1-5 человек это 200-1000 л.
Здесь уже Тверь 0,8 классик в притык получается. (это без учёта гостей).
Если приедут гости до 20 человек, и будут пользоваться только с/у, без душевой, то рассчитываем так.
За день человек ходит в клозет порядка 8-10 раз. (Возьмем к примеру, бачок литров 8, + руки помыть, в среднем 8-10 литров.
Получается что один чел, за полный день, сольёт примерно 80-100 литров.
Далее умножаем на количество гостей, по и получаем нужный результат, (да, и не забываем про посуду, бокалы, которые нужно обновить, помыть, это тоже немного воды +).
Если Лидер знает такие условия, то порекомендует как минимум Лидер 1,5.
Извините, но продать производительность меньше, совести не хватает .
Другие вопросы по эксплуатации, по большому счёту вообще мелочь, (если правильно подобранна конструкция, то всё работает на Вас, а не Вы на очистное .

 

Нет. Потребуется месяц, чтоп АУ заработала.

Кому? Ила-то нету...

 

Ила нет как и во всех АУ.
Но в Твереобразных как минимум 6-ты камер, будут работать как будто её только что купили, и вводят в режим эксплуатации. Бактерии сами зарождаются, от мытья рук посуды, туалета.
Там после месяца отключения компрессора, нужно перекачать отработанный мёртвый ил в 1-ю септическую камеру, это 10 минут времени, открывать и закрывать 2 крана, (как на кухне; холодную воду открыли на 3-5 минут, закрыли, горячую воду открыли на 3-5 мин, закрыли, и весь отработанный ил окажется в 1-й септической камере, даже перчаток не понадобиться. Я же говорю всё остальное не проблема. С таким проживанием живут дачники и депутаты!

 

6 камер – это обязательный критерий Твереобразия? ТВЕРЬ AERO – там три камеры, - это уже не «твереобразное»?

В ТВЕРЬ AERO – самотек (между камерами)? Вообще какие все критерии «Твереобразия»? Полагаю, что там основной критерий – это не число камер, а самотек между камерами АУ, что обеспечивает относительную энергонезависимость (конечно если выходной уровень очищенной воды не выше входного, приемного). Или не так?

ТВЕРЬ LITE – тоже самотек, но понятно, что это не «твереобразное», т. к. это вообще не АУ.

В основном это определяет условную энергонезависимость (не пару часов, а недельную), что часто употребляется как синоним «твереобразия»:

Поступающие стоки передвигаются по отсекам без использования дополнительной движущей силы.

2 Главное. Твереобразное без компрессора будет ли работать как обычный септик в течении нескольких месяцев (полугода)? Т. е. с выключенным компрессором Тверь CLASSIC 0,8П или ТВЕРЬ AERO 0,8– будет ли работать как ТВЕРЬ LITE 1?

Концепт «гибридный АУ» я вижу так: ЛОС постоянно работает в обычном режиме «Септик» (небольшой ДВС), когда нужно (но заблаговременно) включаем кнопку «Турбо» и ЛОС переключается в режим АУ (электро-двигатель на гибридном авто в момент разгона). Потом выключаем режим «турбо». Режим Септик – «1-5 чел. в две-три недели на выходные» (основной режим),

Режим Турбо (читай АУ) – в «экстренных» ситуациях. Если решили на постоянку, то режим АУ работает постоянно, т. е. компрессор включен весь сезон.

Сломался компрессор или надолго отключили 22оВ – и «гибридный АУ» работает «на минималках», т. е. как обычный септик.

2.1 Удача 5

При отключении от электросети более чем на одни сутки Изделие с самотечным сбросом воды переходит в режим септика, где медленно текущие воды осветляются, проходя через все камеры Изделия. В этом случае открытый сброс очищенных вод на рельеф запрещен. Во избежание превышения рабочего уровня, а также аварийного перелива, не рекомендуется использовать Изделие с индексом + по причине отсутствия питания у насоса принудительного сброса очищенной воды. При возобновлении подачи электроэнергии запуск Изделия осуществляется автоматически.

Т. е. «Удача 5» вроде как работает в режиме Септик при отключении электричества.

2.2 Панда (горизонтальные Эко и Аэро) и Удача 5 - это твереобразные АУ? Чем они хуже Тверь классик?

Панда Аэро 1: (1 х 2м), Объем станции: 1.450 л, Масса: 60 кг. Цена: 85 т. р.

Удача 5: (диаметр 1,2; длинна 2,5), компрессор внутри.

3 Возможно ли использовать «буферный режим». Например, за две недели до «повышенной нагрузки» включить компрессор и в заезд откачать половину насосной камеры Твери (пускай наполняется компанией в «процессе»). Плюсом Тверь CLASSIC является большой отсек последнего отстойника, т. е. насосной камеры на 350 литров.

 

Для кого?

 

Для красоты

 

А как поможет эта перекачка ила в первый (приемный) отсек? Вы же про стандартное тех-обслуживание:
- Открывая первый кран, в камеру септика по трубопроводу будет перекачиваться осадок из имеющихся в септике промежуточных отсеков.

Чтобы заблаговременно включить режим "турбо" (заранее "прогреть" установку), т.е. режим АУ. Вроде бы:

Септик «Тверь» будет не очень хорошо функционировать в случае, когда Вы приезжаете только на выходные. Во-первых, Вам определенно придется не обесточивать компрессор, так как без воздуха бактерии умрут в течение суток, да к тому же еще и замерзнут без постоянного вливания теплой воды. А это значит, что септику нужно будет заново в течение двух недель при постоянном использовании выходить на режим.

Заодно: какая либо сигнализация к Твери дополнительно продается?

Вообще странно, похожим обсуждениям 15 лет, а гибрида так и не придумали что-ли?
Типа "как в септике", но если нужно, то и режим "АУ":

Про энергозависимость никто не спорит - просто на мой взгляд у топаса начинается перелив из одной камеры в другую методом переполнилось и неуправляемо потекло во все камеры сразу, а у твероподобных - все как в септике.

 

Ну вроде как тверь классик и получается такой гибрид. Первая камера как в септике, а дальше уже АУ. Другое дело, что анаэробным бактериям же тоже что-то кушать надо.

 

Энто минимум, и не гарантирует работу для усех бабаек.

У вас искажённое представление об режиме турбо. Даже при аэрации никакой турбы нет - просто аэробная работа, нефига не крутая, хотя и бурлит сильно
И не забывайте, что опосля выключения компа режима септика не будет, пока весь ил, наработанный компом не утекёт наружу и будет тухнуть.
То бишь энто рваный режим бабайки, от которого автомобили стараются как раз и отмазать гибридами Так что не надо усугублять сверх необходимого...

 

За 25 лет ни разу не видел такого умного выбиральщика!
Как будто зверёк здесь Тверской завёлся
Очередную тему молодой дилер пытается внедрить,
А что, я не против! молодым у нас дорога!

 

Про Тверь и твереобразное, впрочем, как вообще умные слова ЛОС и АУ и анаэробное \ аэробное, – узнал четыре дня назад ...

Т. к. скоро грядет неизбежное подорожание этого хозяйства, то решил в ускоренном режиме прокачать выбор и создал тему, поэтому, не взыщите если что-то не так излагаю.

Понял, что наиболее близко к концепту «гибридного ЛОС» – это «твереобразное», которое защищает как от пропадания электричества – до недели вообще без последствий, а с более долгим периодом – переход в режим «Септик», так и от перелива ЛОС (там тоже есть варианты, включая резервирования буфера путем заблаговременной откачки из отстойника (последняя секция в 350 литров) или снижения качества выхода. Это больше относится в том числе к превышению при залповом сбросе (в моем случае это не критично, т. к. нет ванны) - без поломки ЛОС: Топас \ Астра и подобное «топасообразное» должно «захлебнуться», в т. ч. залить компрессоры.

2 Однако я как раз и хочу купить не Тверь (это крайний вариант), а что –то иное по критерию:

а) не хуже Тверь-0,8П / ПН в части гибридного режима, но дешевле (т.е. ТВЕРЬ LITE 1 и т. п. - отпадают, т. к. там в несколько раз уменьшена камера отстойника);

б) в туже цену Тверь-0,8П / ПН, но явно лучше (у того же Лидера такой «явности» не заметил, укажите, если не так).

Например, есть штатная сигнализация (перелив, температура, качество очистки, расход на переливе – хоть что-то) или компрессор интегрирован, например, что-то типа погружного и засасывает воздух через вертикальную трубку, типа чтобы не бояться перелива или иная защита от перелива. Или проще обслуживается (не нужно три крана крутить, хотя это наверно и не сложно). Более надёжен зимний режим и т. п.

Ссылка на сайт продавца «прицепилась», когда копировал название (чтобы не ошибиться) и вообще ссылку только после публикации заметил (и далее автоматом копируется, не удалять же). Это к клейму "дилер".

Не понял, на одних сайтах пишут Тверь 0,8, а где-то Тверь 0,75 – это разные модели?

2.1 Ранее указанный ЕвроЛос Удача – отпадает, т. к. в нем вроде как не самотек между отсеками (так ли это?).

Хотелось бы найти сравнение Твери с:

- Итал Горизонт (энергосберегающий компрессор, Съемный отсек электрооборудования, явно указано, что "Не боится отключения электроэнергии - переходит в режим работы септика")

- АкваЛос горизонтальный (выходная труба 50)

Эти станции «твереобразные»? Где-то есть отзывы? Беда интернета в том, что «информации» типа «мусор и реклама» - много, но почитать как правило нечего.

3 Также хотелось бы понять рекомендации по улучшению самотека, например, выбрать станцию с бОльшим диаметром переливных трубок или горизонтальную станцию ставить не горизонтально, а под небольшим уклоном.

Также не понятен вопрос. Если выбрал Тверь с принудительным отводом, но хочу два режима и «самотек на выходе» и «принудиловка», например, для буферного варианта, т. е. с предварительной откачкой и образования «аккумулятора». Погружной насос работает от поплавка, но ведь нужен еще режим откачки «по кнопке», как вариант – поднимать насос – фиксировать поплавок, а после откачки – снимать фиксатор. Вообще, при откачке из Твери из отстойника насколько опустошается соседняя камера?

Т. е. Тип сброса: «комбинированный» = самотек + принудительный.

Также нужно использовать намного меньший диаметр шланга для откачки, чтобы он не закрывал диаметр выходной трубы для образования самотека на выходе из ЛОС. Не второе же отверстие для этого делать в ЛОС. Уверен, что есть более красивые решения.

Судя по «прицепившейся» ссылке (см. Монтажные схемы Тверь-0,8ПН) на Тверь-0,8П / ПН, там выход 32 мм (диаметр отводящей трубы), что явно маловато для самотек + насос, например, у «АкваЛос горизонтальный» - выходная труба 50 мм, что явно лучше.

4 В голове еще держу вариант «серого стока», т. е. проложить параллельно 110 трубе в Основной ЛОС еще 50 –ую трубу в отдельный колодец или дренажную систему. Например, когда вижу, что «что-то пошло не так», то переткнув слив душа из 110 в 50 – «облегчаю» работу АУ. Подбирать ЛОС на все 20 чел, т. е. «с запасом» - это совсем не вариант. Собственно, это одно из назначений гибрида (другое назначение – это неприхотливость).

 

Так сделайте отверстие "аварийное" (для естественного сброса) выше отверстия для отвода насосом. Но что-то все монтажники, с которыми удалось поговорить, против самотёка - говорят, только если есть явный перепад высот от места сброса до земли (хотя бы метр). Т. е. только в случае, если участок на краю какого-то оврага, карьера или еще какой большой ямы.

Кстати, я тут подумал, наверно можно сколхозить тройник с каким-то простецким клапаном, в месте подключения насоса, чтобы при переливе вода могла хоть как-то уходить. Но тут нужно гарантировать, чтобы труба слива была всегда в наклон из станции.

Не жизнь, а кайф, особенно зимой.

 

- говорят, только если есть явный перепад высот от места сброса до земли (хотя бы метр).

Т. е. выходное ответвите должно быть выше дна дренажной канавы на метр? Уклон есть, да и саму станцию глубоко закапывать не будем, но метр - все же вряд ли.

- наверно можно сколхозить тройник с каким-то простецким клапаном, в месте подключения насоса, чтобы при переливе вода могла хоть как-то уходить. Но тут нужно гарантировать, чтобы труба слива была всегда в наклон из станции.

Да, тройник + клапан. В режиме самотек – клапан открыт, как только начинает работать насос, то запирает капан. Когда насос перестал качать, то клапан автоматически открывается для самотека.
Заодно и насос посоветуйте, а то в комплекте со станцией они обычно с «хорошей» наценкой идут. Да и "домик" (уличный ящик) для компрессора, если все же Тверь выберется.

Сейчас главное – выбор станции. Может быть подскажете, где еще обсуждается «твереобразное зверьё», включая Итал Горизонт и АкваЛос горизонтальный (тут полистал, но не нашел).

- Не жизнь, а кайф, особенно зимой.
Мне сказали, что если длинна труб, до станции менее 15 метров, то греющие кабели не нужны. Верно?
Напомню стартовый топик: "Хотелось бы чтобы переделка ЛОС (из режима А в Б или В) была по минимуму".