1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Выбор системы отопления для частного дома

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем Builder777, 22.11.09.

  1. Builder777
    Регистрация:
    23.07.08
    Сообщения:
    2.093
    Благодарности:
    146

    Builder777

    Живу здесь

    Builder777

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.07.08
    Сообщения:
    2.093
    Благодарности:
    146
    Адрес:
    Воронеж
    В следующем году собираюсь делать отопление (газе) в частном доме, хотел посоветоваться по некоторым вопросам.
    Про способы циркуляции принудительная или ЕЦ читал, разговаривал с людьми, и скорее всего выберу систему с ЕЦ, но применяя по возможности современные комплектующие. Возможно ли это? Ну скажем купить котел Protherm или аналогичный предназначенный для систем с ЕЦ и применять алюминиевые радиаторы, металлопластиковые трубы. Или такая система должна иметь стальные трубы со старыми чугунными радиаторами? Слыхал, что у чугунных радиаторов меньшее гидравлическое сопротивление и поэтому их и используют в системах с ЕЦ.
    Необходимо также, чтобы была возможность изменять температуру в комнатах, причем не во всех мощностью горелки котла, а в нескольких только. Т. е. когда там никто не живет (такое возможно) чтоб батареи отключить или вывести на минимально возможную температуру. Можно ли при помощи крана это сделать в системе ЕЦ? Там какую-то трубу обходную сделать, чтобы вода шла по стояку, а радиатор можно было перекрыть, или еще какие варианты есть. Подскажите кто знает.
     
    Builder777 , 22.11.09
    #1 + Цитировать
  2. Technics
    Регистрация:
    24.05.08
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    213

    Technics

    Есть своя точка зрения

    Technics

    Есть своя точка зрения

    Регистрация:
    24.05.08
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    213
    Адрес:
    Украина
    Отвечу вопросом на вопрос: почему все-таки ЕЦ, нет электричества для насоса?
     
    Technics , 22.11.09
    #2 + Цитировать
  3. Builder777
    Регистрация:
    23.07.08
    Сообщения:
    2.093
    Благодарности:
    146

    Builder777

    Живу здесь

    Builder777

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.07.08
    Сообщения:
    2.093
    Благодарности:
    146
    Адрес:
    Воронеж
    Ну так уж выбрал потому как бывают и отключения электричества и насос может выйти из строя внезапно зимой. Да и меньшего обслуживания такая система требует, вон раньше по несколько десятков (!) лет работали такие системы нормально.
     
    Builder777 , 23.11.09
    #3 + Цитировать
  4. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    8.614
    Благодарности:
    6.006

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    8.614
    Благодарности:
    6.006
    Адрес:
    Домодедово
    "... вон раньше ..."

    Раньше - температурку в доме, регулировали форточками/окнами.

    Газ был б/платный. На сколько подорожает , в ближайшее время? на 25-50%?

    Считать надо что в дальнейшем будет рациональней. Какой уровень комфорта можно себе позволить.

    Можно 18-23С` (есть кто дома ~ 23, нет никого - 18) регулировать:
    а) ходить по дому крутить термостаты на радиаторах, откр/закр форточки;
    б) программировать.


    ИМХО, конечно. Основанное на "6-м чувстве", что ЕЦ - себя исчерпала. :)
     
    Traks , 23.11.09
    #4 + Цитировать
  5. Павел Ильин
    Регистрация:
    27.08.08
    Сообщения:
    1.067
    Благодарности:
    107

    Павел Ильин

    Живу здесь

    Павел Ильин

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.08
    Сообщения:
    1.067
    Благодарности:
    107
    Адрес:
    Воронеж
    Отключения везде бывают, а у вас каждую неделю и более чем на 24 часа? Если нет, то ЕЦ отпадает. Насос может выйти из строя так же как и ваш котёл. Хотя лет через 10, не раньше. И что теперь, отапливаться только углём в печах? Обслуживания система много не требует, ну около 5 часов в год. А если у вас много лишнего газа, тогда конечно, лучше ЕЦ, или вам всё равно, что трубы по 56 мм у вас будут по всем стенам? Это, батюшка, сарай, а не дом.
     
    Павел Ильин , 23.11.09
    #5 + Цитировать
  6. SuperMario
    Регистрация:
    07.11.08
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    13

    SuperMario

    Живу здесь

    SuperMario

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.08
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Москва
    Ну так, а чего здесь зазорного, пусть и по 56 мм, зато само крутится без электричества. Это ж здорово.:)]:)]
    Если серьезно, сразу видно, что пользователю насоветовали . Никакой газовый котел хоть и будут говорить, что выдержит без насоса, не справится со своей задачей, так как если бы работал вместе с Циркул. насосом.
    У меня даже эл. насос на малых скоростях начинает перегреваться, что может привести со временем к досрочной замене котла. Подозреваю, что камера сгорания на газ. котле также быстро прогорит в связи с недостаточным охлаждением.
     
    SuperMario , 23.11.09
    #6 + Цитировать
  7. Technics
    Регистрация:
    24.05.08
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    213

    Technics

    Есть своя точка зрения

    Technics

    Есть своя точка зрения

    Регистрация:
    24.05.08
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    213
    Адрес:
    Украина
    Поймите, ЕЦ была придумана тогда... потому как достаточно просто в изготовлении при массовом внедрении, да и газ только появился в домах, другого просто не знали... но комфорт... инерция системы... ну её эту ЕЦ систему подальше... у меня к счастью есть с чем сравнивать... жил с угольной печкой в детстве... задыхался от жары, когда был маленький вставал потихоньку и прислонялся к дверке холодильника... или в форточку вылазил... после переехали с родителями в квартиру... там центральное отопление было... первый год... :) тоже либо задыхался от жары, либо ходили в куртках... у дедушки и у тети системы с ЕЦ - просто трубы опоясывают дом... тепло, что-то ближе к комфорту... но постоянно крутили ручку на котле пытаясь словить температуру в доме при каждом изменении температуры на улице, результат тот же... либо жара... либо прохладно... редко когда было в норме... да еще и воздух сухой, т.к. температурка ОВ зимой за 70 переваливала... расход газа очень зависит от того как часто бегаешь и регулируешь котел... если откроешь форточки... то считай топишь улицу... так в принципе и делали, т.к. были субсидии еще и газ дешевый... сейчас ситуация другая... надо считать свои деньги, люди почувствовавшие, что такое комфорт - стремятся его получить у себя в жилище, к тому же и эстетика не помешает :) Все это и привело к появлению закрытых систем с насосами и электронной автоматикой - очевидные плюсы - комфорт, стабильность, удобство, экономичность, эстетичность СО, возможность построения более гибкой СО и так можно перечислять и перечислять... Кстати, практически все знакомые у которых в наследство досталась СО с ЕЦ - в последние годы как минимум поставили насос и закрытый мембранный бак. как Вы думаете для чего системе которая работала годами такие даработки? Ответ прост - больше комфорта, к тому же еще и экономия ресурсов. Еще не отговорили? Ну тогда как Вам такое преимущество: у меня котел полностью автоматический (пусть автоматика простейшая, но полная), я не задумываюсь когда его (в течении всего года) нужно включить, когда выключить, как говорится, мне не холодно, ни жарко, я к нему не прикасаюь (вру... перед похолоданием сам сделал ему ТО примерно в течении часа) :) Если вдруг электричество и выключили на час, я этого даже не замечу, в плане температурного комфорта и как только его вновь дадут, котел, если необходимо, возобновит нагрев.

    P.S. Еще в идеале бы терморегуляторы в каждую комнату, да не простые... а которые управляются электронным термостатом :)... мечта...
     
    Technics , 23.11.09
    #7 + Цитировать
  8. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    8.614
    Благодарности:
    6.006

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    8.614
    Благодарности:
    6.006
    Адрес:
    Домодедово
    Этим летом, чел - выкинул чугун/радиаторы и Энергонезависимый напольник - поставил металл и настенник/турбо -с коаксиальном дымоходом. + утеплил всё что можно. Кровлю снимал, сайдинг. Ругался, но грит: за 2-3 года окупится.
    Сейчас ходит -улыбается -реальное снижение расхода газа. Дом - 3 этажа.
     
    Traks , 23.11.09
    #8 + Цитировать
  9. vovova
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    786
    Благодарности:
    251

    vovova

    стараюсь

    vovova

    стараюсь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    786
    Благодарности:
    251
    Адрес:
    Донецк, Украина
    Я считаю, что ЕЦ необходимо делать в том случае, когда нет других вариантов. По поводу экономии - все правда. Чем четче система регулируется и быстрее реагирует на изменение настроек, тем она более экономичная.
     
    vovova , 23.11.09
    #9 + Цитировать
  10. Builder777
    Регистрация:
    23.07.08
    Сообщения:
    2.093
    Благодарности:
    146

    Builder777

    Живу здесь

    Builder777

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.07.08
    Сообщения:
    2.093
    Благодарности:
    146
    Адрес:
    Воронеж
    В общем так то оно так, принудительная ситема отопления современней и во многом лучше от ЕЦ, но и последняя не так плоха как многим кажется. Такое мнение сложилось в связи с тем что в основном это старые системы в послевоенных небольших частных домах.
    Видел у знакомого дом с такой системой, так труб там практически не видно: верхняя разводка по чердаку идет, нижняя по подвалу. Трубы к радиаторам совсем не толстые подходят, только к котлу большого диаметра, но не по дому же идут они.
    Котлы реже ломаются чем насосы, это факт, мало, да и электричество если отключают на 3-5 часов, тоже хорошего мало в зиму в холоде сидеть (разморозиться не успеет конечно, но дом остынет прилично). Так вот я все же за ЕЦ, по крайней мере больших недостатков для себя не нахожу. Есть и котлы для таких систем с внешним термодатчиком.
    По поводу экономии газа. Если не брать всякие надlувные котлы где газ более полно сгорает, то в обычных но с насосом, кпд никак больше не может быть, чем в котлах с ЕЦ. Ну небольшая экономия может появиться за счет более регулируемой, гибкой системы как писал vovova. Допустим в одной комнате понизил температуру вот она и экономия. Но когда работает в одном режиме - то экономии почти нет. Еще надо учитывать расход электричества на насос, ведь он постоянно работает.
     
    Builder777 , 24.11.09
    #10 + Цитировать
  11. Technics
    Регистрация:
    24.05.08
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    213

    Technics

    Есть своя точка зрения

    Technics

    Есть своя точка зрения

    Регистрация:
    24.05.08
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    213
    Адрес:
    Украина
    Если брать котел для ЕЦ с внешним датчиками, как комнатным так и уличным... то вряд ли получится что-то достойное... инерционность, вот главный минус - и комфорта Вы вряд ли добъетесь, разве что Ваша система будет работать без остановок... но тогда Вы должны мириться с повышенным расходом газа либо сниженным комфортом... А чтобы дом за 3-5 часов не остывал существуют ИБП и темы на данном форуме :) да и утепление дома в этом плане самое лучшее первостепенное решение...

    Насос не должен постоянно работать, котел в межсезонье скорее всего будет тактовать (либо от своей автоматики, либо от комнатного термостата), если насос идет в комплекте с котлом (грубо говоря встроен в конструкцию котла), то есть понятие время выбега насоса после отключения горелки - обычно около 3 мин., в денежном эквиваленте насос "кушает" гораздо меньше газовой горелки :)

    За ноябрь месяц этого года у меня расход будет в пределах 200 куб.м., и это не предел - еще запланировано дальнейшее утепление чердачного перекрытия, перекрытие крыши (уменьшится кол-во щелей), утепление стенок сан.узла (сейчас в пол.камня), но это все по мере накопления финансов... Я даже не представляю в своем доме систему с ЕЦ да еще и с таким расходом и комфортом.

    P.S. В общем случае насос не ломается (по крайней мере будет жить десятилетия), если соблюдены основные правила:
    1-ое - он изначально качественный (Wilo, Grundfos - других качественных просто не знаю)
    2-ое - перед ним стоит фильтр (который регулярно контролируется, думаю достаточно перед отопительным сезоном)
    3-ье - с него своевременно стравлен воздух
    4-ое - стоит в обратке (работает с низкотемпературным теплоносителем - около 50 градусов)
    5-ое - может еще кто-нибудь из спецов добавит
     
    Technics , 24.11.09
    #11 + Цитировать
  12. Беспечный ангел
    Регистрация:
    21.08.08
    Сообщения:
    462
    Благодарности:
    125

    Беспечный ангел

    Проектировщик вентиляции и кондиционирования

    Беспечный ангел

    Проектировщик вентиляции и кондиционирования

    Регистрация:
    21.08.08
    Сообщения:
    462
    Благодарности:
    125
    Адрес:
    Ижевск.
    Хочется добавить ещё пару рекомендаций которые влияют на срок службы насоса - это правильность подбора, и перемещаемое вещество(теплоноситель).
     
    Беспечный ангел , 25.11.09
    #12 + Цитировать
  13. kovr
    Регистрация:
    10.11.09
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    23

    kovr

    Участник

    kovr

    Участник

    Регистрация:
    10.11.09
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Россия
    Автору топика.
    Вы хотите сэкономить на том, на чем не получится.
    Сколько по Вашей смете ЕС ? и сколько с нормальным газовым котлом (Италия какая нибудь).
    У меня тесть в 3 комнатной хрущевке отрезал себе ЦО и сделал свой контур отопления на алюминиевых радиаторах. Система работает уже второй год и сказать, что он доволен - это не сказать ничего.
    Датчик температуры идеально поддерживает во всех комнатах комфортную температуру. Котел 2 контурный, для обогрева и для горячей воды. места занимает меньше чем обычная газовая колонка. При этом не надо громоздить трубы по стенам, долбить дыры, крутить углы, подматывать когда потекло, красить... В общем Ваше решение сделать ЕС ну очень и очень спорное.
     
    kovr , 25.11.09
    #13 + Цитировать
  14. erikra
    Регистрация:
    30.10.08
    Сообщения:
    1.386
    Благодарности:
    1.238

    erikra

    Живу здесь

    erikra

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.08
    Сообщения:
    1.386
    Благодарности:
    1.238
    Адрес:
    Южно-Сахалинск
    Как Вам удалось "провернуть" такое. У нас на севере Сахалина был подобный прецедент, но человеку пришлось два года судится, что бы добиться разрешения на монтаж "автономки" в квартире (с отказом от ЦО, разумеется).
     
    erikra , 25.11.09
    #14 + Цитировать
  15. Fedoseevich
    Регистрация:
    09.04.09
    Сообщения:
    993
    Благодарности:
    272

    Fedoseevich

    Любитель всяческих идей

    Fedoseevich

    Любитель всяческих идей

    Регистрация:
    09.04.09
    Сообщения:
    993
    Благодарности:
    272
    Адрес:
    Омск
    Выбор варианта отопления зависит от многих факторов.
    1. Дом одноэтажный 45-75кв.м. ЕЦ.
    2. 2х этажный 100кв.м. и более с ПЦ.
    При ЕЦ необходимо применять разводку трубой большего диаметра (особенно главного стояка подачи), чем с ПЦ.
    С ЕЦ, более тщательно продумывать схему отопления.
    Я так думаю.
     
    Fedoseevich , 25.11.09
    #15 + Цитировать