1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Плавающий пол по Шумостоп К2 передает топот от соседей снизу, у них плавающий пол по Акуфлекс

Тема в разделе "Звукоизоляция", создана пользователем Framorly, 30.08.18.

  1. Framorly
    Регистрация:
    29.10.17
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    Framorly

    Участник

    Framorly

    Участник

    Регистрация:
    29.10.17
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Плавающий пол по Шумостоп К2 передает топот от соседей снизу, у них плавающий пол по Акуфлекс
    Доброго времени суток.

    Закончили ремонт в квартире, и обнаружили странный эффект. Соседи снизу только что закончили ремонт пола в большой комнате (18м2). Стелили они его так: плита перекрытия, керамзит мелкий, акуфлекс, пленка, стяжка 6-7см М300.

    У нас тоже был сделан до этого плавающий пол в этой же комнате по Шумостоп К2 так: плита перекрытия, керамзит средний (неровный пол), шумостоп к2, пленка, 6см М300.

    Что случилось: девочка снизу, 15 лет, ходящая на пятках по этому полу (акуфлекс), создает эффект полного присутствия, так как наша стяжка отзывается на её топот! Голосов, телека и прочего не слышно, демпферный слой по периметру у наших стяжек одинаковый и выполнен из вибростека (у них в 1 слой).

    Обе комнаты нагружены (моя чуть слабже, наверное, нет диванов и шкафов, просто в совокупности лежит около 200-250кг вещей, распределенных по комнате).

    Неужели в резонанс попали? Что можно сделать? Распилить стяжку? Нагрузить чем-то ещё? (а чем?).

    В остальных комнатах у нас такой же плавающий пол, а у соседей снизу советский паркет. Вот там где паркет - почти ничего не слышно, шаги угадываются, да и то ночью.

    Методом С. Шумакова определил, что при ударе пяткой девочки снизу пол как бы звенит секунду-две, потом затихает. Перегородки в квартире сделаны все Кнауф С-111, однослойные ГКЛ, думал проблема в них, но они почти не переизлучают, по сравнению с полом.

    Важное дополнение: слышно только девочку (живут: ещё девочка лет 10, мама и папа), остальных почти не слышно. Ощущение, что именно её сила удара о пол возбуждает систему в резонанс.

    И ещё: финишное покрытие и у нас, и у соседей снизу - ламинат на какой-то простенькой подложке.

    Что можете посоветовать? Спасибо.
     
  2. d-ash
    Регистрация:
    25.03.17
    Сообщения:
    592
    Благодарности:
    155

    d-ash

    инженер

    d-ash

    инженер

    Регистрация:
    25.03.17
    Сообщения:
    592
    Благодарности:
    155
    @Framorly, Если резонанс получается из за девочки, то в свои 15 лет её вес будет меняться, так как организм растущий. Подождать пока она подрастёт).
     
  3. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.134
    Благодарности:
    1.530

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.134
    Благодарности:
    1.530
    Адрес:
    Россия
    Спасибо за очередное подтверждение проблематики при сильных ударных стяжек по прокладкам с присутствием керамзита в одном из слоев (разумеется если сделано НЕ по технологии -то есть -ПРОСТО керамзит под или над холстом, а не СТЯЖКА керамзитобетонная (или- керамзит, пролитый цементом, -подвид) ПОД холстом упругим.

    И спасибо за очередное подтверждение проектного снижения ударных (снизу!) типовыми полами по упругой прокладке, типа .. #7 на https://www.forumhouse.ru/threads/280630/#post-13009349
    Точнее ...ходящая на пятках по этому полу (КЕРАМЗИТ),
     
    Последнее редактирование: 30.08.18
  4. Framorly
    Регистрация:
    29.10.17
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    Framorly

    Участник

    Framorly

    Участник

    Регистрация:
    29.10.17
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Неужели есть разница между опиранием Шумостопа на просто керамзит и керамзит, пролитый цементным молочком? Он же под упругим холстом. В АкустикГруп сказали, что несущественно, что под холстом, главное - чтобы было на что упереться вате...
     
  5. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.134
    Благодарности:
    1.530

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.134
    Благодарности:
    1.530
    Адрес:
    Россия
    Имел в виду у нижних в первую очередь -
    Как в части НЕвысокого снижение НЧ-составляющих от СИЛЬНЫХ ударных стяжками по тонким холстам (по умолчанию это факт понятный - Lnw на частотах ниже 160-250 Гц)
    Так и в части НЕвыполнения равномености нагрузки -имеющего физические отличия механизма неравномерной нагрузки на Акуфлекс (по НЕровной поверхности(-как следствие - мЕньшего ослабления Lnw за счет неравномерных нагрузок
    Впрочем -спросите у акустиков - Сергея Шумакова, акустиков А. Г и А. Смирнова- это лишь моя диалетантская версия.
    А вам ответ из А. Г по телефону ..
    Возможно и инженер их не придал значения нарушению требования технологии- все-таки Акуфлекс под стяжкой в Разделе Сертификатов их сайта испытан при укладке на РОВНУЮ и МАССИВНУЮ 140-мм плиту ..
    Впрочем -о не самом высоком ослаблении НЧ-составляющих сильных ударных даже более эффективными конструкциями на форуме не раз напоминалось
    ...Специфика конструкций дополнительной ЗИ пола - именно в части снижения ТОПОТА-бега -
    Механизм и ограничения -
    #177 на https://www.forumhouse.ru/threads/234825/page-12#post-19391528
    #724 и т. п
    Разумеется -и FAQ
    примерное понимание цифр дБ снижения ударного -из Альбомов -
    , примерное .. - #1544 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-103#post-18056743
    Пример -именно в части снижения топота и соотношения цифр - разумеется -без учета специфики излучений именно стенами и специфики именно вашего перекрытия -, но дающий понимание разницы между 28 и 39 дБ - например, два отчета -
    #1659 и #1666 на https://www.forumhouse.ru/threads/412939/page-112#post-20718083 (28 дб)
    и #14 на https://www.forumhouse.ru/threads/383693/#post-17961627 -
    34-39 дБ)
    А у стяжки по Акуфлекс Lnw еще меньше (тем более -на НЧ)
    Кстати - хоть вы и написали, что у них прокладка - но кто вам гарантирует, что в паре мест нет контакта плинтусом жестким стяжки, продавливания керамзита с боков к стене и т. п) А влияние жесткой связи по периметру имеет место -например, #1993 на https://www.forumhouse.ru/threads/69120/page-133#post-18139671 (этот же график измерений - #229 на https://www.forumhouse.ru/threads/104882/page-16#post-2887957
     
    Последнее редактирование: 30.08.18
  6. Framorly
    Регистрация:
    29.10.17
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    Framorly

    Участник

    Framorly

    Участник

    Регистрация:
    29.10.17
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Меня смущает больше всего тут только одна вещь: как мой пол, уложенный по Шумостопу (тоже на керамзите), гасит воздушные шумы полностью, но вибрация на него передается. Звуковых мостиков нет точно, сам наблюдал процесс с начала и до конца. Если только порвалась пленка, когда прокатывали валиком, чтобы воздух убрать из стяжки...но тогда бы протекло к нижним соседям, а протечек вроде не было.
     
  7. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.134
    Благодарности:
    1.530

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.134
    Благодарности:
    1.530
    Адрес:
    Россия
    Против лома нет приема -
    1) О снижений до неслышимости именно ВИБРАЦИЙ снизу (не вы первый -например, отчет в #2540 на https://www.forumhouse.ru/threads/412939/page-170#post-21500392), передающихся ПО СТЕНАМ - передающихся и при определенной их силе (Иногда -часто слабое ослабление вибраций ниже 35-50 Гц) Еще и переизлучаемых (возбуждаемых) легкими дощечками ламината -
    немного иная задача, чем снижение воздушных звуков - ...вы сами понимаете ..
    Как и
    2) Снижение СИЛЬНЫХ уровней низких и середины НЧ - воздушных из нижнего помещения (от ударных)- не то, что снижение верха НЧ и СЧ воздушных через перекрытие (воздушных)

    Вам под силу спросить у акустиков на нашем и ...двух иных профильных форумах по ЗИ ..
    (Кстати -то ,что вы ухом в 3=5 мм от стен как-бы не слышите излучения ударных сильных снизу стенами вашими = у вас, вовсе не означает, что стены не излучают СУММАРНО =интегрально (слышимо в каких-то многочисленных точках помещения) Как четыре дня назд напомнил А. Смирнов в теме "Звукоизоляция пол новостройка "

    ...Изолировать ударный шум от соседа снизу с помощью плавающего пола в вашей квартире практически невозможно.
    Совет, который вам дали в НИИСКе неправильный, но я думаю, что это из-за того, что вы некорректно сформулировали свой вопрос.
    Ударный шум распространяется в вышерасположенные квартиры ПО СТЕНАМ! Затем он переизлучается в ваши помещения всеми поверхностями стен, пола и даже потолка...

    Метод обследования из FAQ несомненно, имеет ограниченное применение -например, имеет целью в первую очередь определение ЯВНО излучающих поверхностей ..
     
    Последнее редактирование: 30.08.18
  8. Framorly
    Регистрация:
    29.10.17
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    Framorly

    Участник

    Framorly

    Участник

    Регистрация:
    29.10.17
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    А вот это, кстати, интересный вопрос. Все перегородки сделаны так: на плиту перекрытия налиты направляющие из ЦПС шириной 10см, высотой разной, из-за неровности плиты. Перегородки установлены на 50м профиле, отделенным от стен 2 слоями Вибростека, но прикрученными саморезами, как по Альбомам, кроме внешних стен - к внешним стенам ТОЖЕ прикручены, тоже через Вибростек, 2 слоя.

    Но, использован 1 слой ГКЛ 12.5мм...

    Возможно, Вы правы. Думаю, обшить может вторым слоем ГКЛ, вдруг станет лучше. Или стяжку попилить пополам, будет 2 по 10м2, резонанс выше будет, правда, видимо...
     
  9. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.134
    Благодарности:
    1.530

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.134
    Благодарности:
    1.530
    Адрес:
    Россия
    Имеете в виду в противоречии с требованиями ЗИ-технологии
    А) жесткие связи ПС-стоек каркаса с стенами (пусть и через Вибростек) ? Или-
    Б) только двух крайних профилей ПС с перпендикулярными стенами? Не как положено - Крепление крайних профилей звукоизоляционных облицовок
    Тогда вы и сами понимаете - переход на каркас энергии структурной снизу (как звуковой, так и структурной НЕзвуковой - вибраций ,) как вы сами понимаете- велик... В А) -естественно, более, чем в Б)
    Торцы ГКЛ к полу тоже через двойной(!) вибростек примыкают?
     
  10. Framorly
    Регистрация:
    29.10.17
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    Framorly

    Участник

    Framorly

    Участник

    Регистрация:
    29.10.17
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Жесткие связи, если их так можно назвать, есть через саморезы, и да, через Вибростек. То есть: саморез вкручен в профиль, прошивая профиль и Вибростек (2 слоя), затем заходит в дюбель в наружную стену/перекрытие пола/потолок. То есть да, прикручены везде. Но через Вибростек.

    Торцы ГКЛ закреплены через Вибростек, но внутренние углы "ГКЛ-внешняя стена" и углы "ГКЛ-потолок" зашпатлеваны по подрезанному Вибростеку. На примыкании к полу ГКЛ просто лежит на Вибростеке и закрыт ПВХ плинтусом.

    Шпатлевка может создать настолько жесткую связь?
    Или всё же саморезы виноваты в совокупности с одним слоем ГКЛ (Кнауф С-111)?

    Послушаю ещё внимательно перегородки, может быть и от них звук, и от ламината тоже. И всё в совокупности звучит сильно.

    Спасибо, Василий, за быстрые ответы и ссылки!
     
  11. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.134
    Благодарности:
    1.530

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.134
    Благодарности:
    1.530
    Адрес:
    Россия
    Было бы эффективней, если бы терминология была ОБЩЕЙ= общепринятой .. Например, если бы вы написали, что именно
    "ПС" профиль (ПС-50/40, ПС50*40) у вас НЕприкручен к защищаемой стене ,а прикручены именно и только к перекрытиям пола и потолка ПН - профили и ПС-крайние - к перпендикулярным стенам .. И т. п.
    То есть - почти технологии (за исключением того, что КРАЙНИЕ ПС- профили все-таки не стоит прикручивать
    кто-же вам это на расстоянии скажет.
    Но о запрете на жесткие связи по периметру ..Вообще-то это в Альбомах, Пояснительных разделах и на форуме (неоднократный негативный опыт форумчан) не раз написано .. -
    Два примера -
    1) #69 #72 на https://www.forumhouse.ru/threads/374970/page-5#post-18653695 ...
    2) #208 на https://www.forumhouse.ru/threads/446737/page-14#post-21964071
    - По тексту и ссылкам первого абзаца ...

    Все-таки стоит соблюдать ВСЕ требования ЗИ-технологии.
    Как неоднократно напоминал Сергей Шумаков - нарушение хоть одного может резко снизить эффективность ЗИ ...
    А почему у вас слышно ТАК ударные - откуда ж вам кто скажет -
    Может и стены (ГКЛ) - тем более у вас стыков часть с кап. стенами жесткая и как выпишете -еще и к
    может у вас плинтус жестко замыкает ламинат на стены или -дощечка ламината в паре мест прилегает к стене,
    может просто амплитуда ударных от топота условно велика - и потому часть НЧ-составляющих и СЧ слышны остатки.
    С ударными охвостьями - от сильных ударных - трудно часто - сбоку ли, снизу ли .. -последний пример - #895 #903 #905 на https://www.forumhouse.ru/threads/412939/page-61#post-20094601 ..
    И - например, #18 на https://www.forumhouse.ru/threads/446643/page-2#post-21881832
    (#17,
    Потому наверное, стоит не нарушать требование о именно ДВУХ минимум листах ГВЛ-ГКЛ и ... максимально развязывать от капитальных поверхностей - не только ПС, но и ПН -профили самодельный тюнинг - #923 на https://www.forumhouse.ru/threads/11947/page-62#post-22286842
    С111- это перегородка, Впрочем -один лист в ЗИ не применяется - #2106 на https://www.forumhouse.ru/threads/345909/page-141#post-16289608
    Исключение -на свой страх и риск - БЕЗ нагрузок на эту стену и в НЕответственном месте -
    #18 на https://www.forumhouse.ru/threads/240826/page-2#post-8209569
    -#2582 на https://www.forumhouse.ru/threads/345909/page-173
    Резонанс - красивое слово ..
    Но можно проверить кще одну версию - ЧТО еще и КАК может излучать ...
    для уверенности - снимите одну из дощечек ламината -и послушайте методом С. Шумакова излучение при топоте пятками именно от стяжки .. Мала вероятность, но все-же есть она - что в силу тех или иных физпроцессов излучает НЕ стяжка, а верхняя часть системы "стяжка-подложка-ламинат " - ЛЕГКИЕ излучатели в виде дощечек ламината ...
    Как встречались упоминания, как люди положив в комнате паркет или ламинат стали сильней слышать звуки с лестницы или улицы
    (конец #5 #2
    начало #1878 #13
    Для спасибо -кнопочка Спасибо справа под сообщением :)
     
    Последнее редактирование: 30.08.18
  12. Framorly
    Регистрация:
    29.10.17
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    Framorly

    Участник

    Framorly

    Участник

    Регистрация:
    29.10.17
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Сергей,
    Добрый день.
    Сможете, пожалуйста, убрать неоднозначности? Исходя из того, что написано Василием, есть вероятность, что стоимость переделки текущего состояния полов и перегородок будет больше, чем издержки на продажу квартиры (СПб).
     
  13. Framorly
    Регистрация:
    29.10.17
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    Framorly

    Участник

    Framorly

    Участник

    Регистрация:
    29.10.17
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Приходил инженер АкустикГруп в СПб, сказал следующее: добавить по одному листу ГКЛ на перегородки - поможет убрать вибрацию от топота снизу на 20-30%. Остальное точно идет от пола, и точно не только от девочки. Предположил, что недогрузили Шумостоп К2. И ушел.

    Мы думаем, может быть купить листов ГВЛ 10мм, положить на пол в 2 слоя и послушать. Как думают форумчане?
     
  14. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    9.287
    Благодарности:
    3.175

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    9.287
    Благодарности:
    3.175
    Адрес:
    Екатеринбург
    @Framorly, стяжка 100 кг/м2 примерно, два листа ГВЛ + 20 кг/м2. Т. е. прирост 20%. Это не плохо.
    НО! ГВЛ хрупкий, придется дополнительно фанеру покупать для распределения нагрузки.
     
  15. Framorly
    Регистрация:
    29.10.17
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    Framorly

    Участник

    Framorly

    Участник

    Регистрация:
    29.10.17
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Фанера, наверное, не будет нужна потом. Если ГВЛ поможет, значит дело в нагрузке. Значит, мы просто зальём что-нибудь типа Ветонита необходимой толщины, а ГВЛ на перегородки пойдут :son:
     

Смотрите также: