Плавающий пол по Шумостоп К2 передает топот от соседей снизу, у них плавающий пол по Акуфлекс

Доброго времени суток.

Закончили ремонт в квартире, и обнаружили странный эффект. Соседи снизу только что закончили ремонт пола в большой комнате (18м2). Стелили они его так: плита перекрытия, керамзит мелкий, акуфлекс, пленка, стяжка 6-7см М300.

У нас тоже был сделан до этого плавающий пол в этой же комнате по Шумостоп К2 так: плита перекрытия, керамзит средний (неровный пол), шумостоп к2, пленка, 6см М300.

Что случилось: девочка снизу, 15 лет, ходящая на пятках по этому полу (акуфлекс), создает эффект полного присутствия, так как наша стяжка отзывается на её топот! Голосов, телека и прочего не слышно, демпферный слой по периметру у наших стяжек одинаковый и выполнен из вибростека (у них в 1 слой).

Обе комнаты нагружены (моя чуть слабже, наверное, нет диванов и шкафов, просто в совокупности лежит около 200-250кг вещей, распределенных по комнате).

Неужели в резонанс попали? Что можно сделать? Распилить стяжку? Нагрузить чем-то ещё? (а чем?).

В остальных комнатах у нас такой же плавающий пол, а у соседей снизу советский паркет. Вот там где паркет - почти ничего не слышно, шаги угадываются, да и то ночью.

Методом С. Шумакова определил, что при ударе пяткой девочки снизу пол как бы звенит секунду-две, потом затихает. Перегородки в квартире сделаны все Кнауф С-111, однослойные ГКЛ, думал проблема в них, но они почти не переизлучают, по сравнению с полом.

Важное дополнение: слышно только девочку (живут: ещё девочка лет 10, мама и папа), остальных почти не слышно. Ощущение, что именно её сила удара о пол возбуждает систему в резонанс.

И ещё: финишное покрытие и у нас, и у соседей снизу - ламинат на какой-то простенькой подложке.

Что можете посоветовать? Спасибо.

 

@Framorly, Если резонанс получается из за девочки, то в свои 15 лет её вес будет меняться, так как организм растущий. Подождать пока она подрастёт).

 

Спасибо за очередное подтверждение проблематики при сильных ударных стяжек по прокладкам с присутствием керамзита в одном из слоев (разумеется если сделано НЕ по технологии -то есть -ПРОСТО керамзит под или над холстом, а не СТЯЖКА керамзитобетонная (или- керамзит, пролитый цементом, -подвид) ПОД холстом упругим.

И спасибо за очередное подтверждение проектного снижения ударных (снизу!) типовыми полами по упругой прокладке, типа .. #7 на https://www.forumhouse.ru/threads/280630/#post-13009349

Точнее ...ходящая на пятках по этому полу (КЕРАМЗИТ),

 

Неужели есть разница между опиранием Шумостопа на просто керамзит и керамзит, пролитый цементным молочком? Он же под упругим холстом. В АкустикГруп сказали, что несущественно, что под холстом, главное - чтобы было на что упереться вате...

 

Имел в виду у нижних в первую очередь -

Как в части НЕвысокого снижение НЧ-составляющих от СИЛЬНЫХ ударных стяжками по тонким холстам (по умолчанию это факт понятный - Lnw на частотах ниже 160-250 Гц)
Так и в части НЕвыполнения равномености нагрузки -имеющего физические отличия механизма неравномерной нагрузки на Акуфлекс (по НЕровной поверхности(-как следствие - мЕньшего ослабления Lnw за счет неравномерных нагрузок
Впрочем -спросите у акустиков - Сергея Шумакова, акустиков А. Г и А. Смирнова- это лишь моя диалетантская версия.
А вам ответ из А. Г по телефону ..

Возможно и инженер их не придал значения нарушению требования технологии- все-таки Акуфлекс под стяжкой в Разделе Сертификатов их сайта испытан при укладке на РОВНУЮ и МАССИВНУЮ 140-мм плиту ..
Впрочем -о не самом высоком ослаблении НЧ-составляющих сильных ударных даже более эффективными конструкциями на форуме не раз напоминалось
...Специфика конструкций дополнительной ЗИ пола - именно в части снижения ТОПОТА-бега -
Механизм и ограничения -
#177 на https://www.forumhouse.ru/threads/234825/page-12#post-19391528
#724 и т. п
Разумеется -и FAQ
примерное понимание цифр дБ снижения ударного -из Альбомов -
, примерное .. - #1544 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-103#post-18056743
Пример -именно в части снижения топота и соотношения цифр - разумеется -без учета специфики излучений именно стенами и специфики именно вашего перекрытия -, но дающий понимание разницы между 28 и 39 дБ - например, два отчета -
#1659 и #1666 на https://www.forumhouse.ru/threads/412939/page-112#post-20718083 (28 дб)
и #14 на https://www.forumhouse.ru/threads/383693/#post-17961627 -
34-39 дБ)
А у стяжки по Акуфлекс Lnw еще меньше (тем более -на НЧ)
Кстати - хоть вы и написали, что у них прокладка - но кто вам гарантирует, что в паре мест нет контакта плинтусом жестким стяжки, продавливания керамзита с боков к стене и т. п) А влияние жесткой связи по периметру имеет место -например, #1993 на https://www.forumhouse.ru/threads/69120/page-133#post-18139671 (этот же график измерений - #229 на https://www.forumhouse.ru/threads/104882/page-16#post-2887957

 

Меня смущает больше всего тут только одна вещь: как мой пол, уложенный по Шумостопу (тоже на керамзите), гасит воздушные шумы полностью, но вибрация на него передается. Звуковых мостиков нет точно, сам наблюдал процесс с начала и до конца. Если только порвалась пленка, когда прокатывали валиком, чтобы воздух убрать из стяжки...но тогда бы протекло к нижним соседям, а протечек вроде не было.

 

Против лома нет приема -
1) О снижений до неслышимости именно ВИБРАЦИЙ снизу (не вы первый -например, отчет в #2540 на https://www.forumhouse.ru/threads/412939/page-170#post-21500392), передающихся ПО СТЕНАМ - передающихся и при определенной их силе (Иногда -часто слабое ослабление вибраций ниже 35-50 Гц) Еще и переизлучаемых (возбуждаемых) легкими дощечками ламината -
немного иная задача, чем снижение воздушных звуков - ...вы сами понимаете ..
Как и
2) Снижение СИЛЬНЫХ уровней низких и середины НЧ - воздушных из нижнего помещения (от ударных)- не то, что снижение верха НЧ и СЧ воздушных через перекрытие (воздушных)

Вам под силу спросить у акустиков на нашем и ...двух иных профильных форумах по ЗИ ..
(Кстати -то ,что вы ухом в 3=5 мм от стен как-бы не слышите излучения ударных сильных снизу стенами вашими = у вас, вовсе не означает, что стены не излучают СУММАРНО =интегрально (слышимо в каких-то многочисленных точках помещения) Как четыре дня назд напомнил А. Смирнов в теме "Звукоизоляция пол новостройка "

...Изолировать ударный шум от соседа снизу с помощью плавающего пола в вашей квартире практически невозможно.
Совет, который вам дали в НИИСКе неправильный, но я думаю, что это из-за того, что вы некорректно сформулировали свой вопрос.
Ударный шум распространяется в вышерасположенные квартиры ПО СТЕНАМ! Затем он переизлучается в ваши помещения всеми поверхностями стен, пола и даже потолка...
Метод обследования из FAQ несомненно, имеет ограниченное применение -например, имеет целью в первую очередь определение ЯВНО излучающих поверхностей ..

 

А вот это, кстати, интересный вопрос. Все перегородки сделаны так: на плиту перекрытия налиты направляющие из ЦПС шириной 10см, высотой разной, из-за неровности плиты. Перегородки установлены на 50м профиле, отделенным от стен 2 слоями Вибростека, но прикрученными саморезами, как по Альбомам, кроме внешних стен - к внешним стенам ТОЖЕ прикручены, тоже через Вибростек, 2 слоя.

Но, использован 1 слой ГКЛ 12.5мм...

Возможно, Вы правы. Думаю, обшить может вторым слоем ГКЛ, вдруг станет лучше. Или стяжку попилить пополам, будет 2 по 10м2, резонанс выше будет, правда, видимо...

 

Имеете в виду в противоречии с требованиями ЗИ-технологии
А) жесткие связи ПС-стоек каркаса с стенами (пусть и через Вибростек) ? Или-
Б) только двух крайних профилей ПС с перпендикулярными стенами? Не как положено - Крепление крайних профилей звукоизоляционных облицовок
Тогда вы и сами понимаете - переход на каркас энергии структурной снизу (как звуковой, так и структурной НЕзвуковой - вибраций ,) как вы сами понимаете- велик... В А) -естественно, более, чем в Б)
Торцы ГКЛ к полу тоже через двойной(!) вибростек примыкают?

 

Жесткие связи, если их так можно назвать, есть через саморезы, и да, через Вибростек. То есть: саморез вкручен в профиль, прошивая профиль и Вибростек (2 слоя), затем заходит в дюбель в наружную стену/перекрытие пола/потолок. То есть да, прикручены везде. Но через Вибростек.

Торцы ГКЛ закреплены через Вибростек, но внутренние углы "ГКЛ-внешняя стена" и углы "ГКЛ-потолок" зашпатлеваны по подрезанному Вибростеку. На примыкании к полу ГКЛ просто лежит на Вибростеке и закрыт ПВХ плинтусом.

Шпатлевка может создать настолько жесткую связь?
Или всё же саморезы виноваты в совокупности с одним слоем ГКЛ (Кнауф С-111)?

Послушаю ещё внимательно перегородки, может быть и от них звук, и от ламината тоже. И всё в совокупности звучит сильно.

Спасибо, Василий, за быстрые ответы и ссылки!

 

Было бы эффективней, если бы терминология была ОБЩЕЙ= общепринятой .. Например, если бы вы написали, что именно
"ПС" профиль (ПС-50/40, ПС50*40) у вас НЕприкручен к защищаемой стене ,а прикручены именно и только к перекрытиям пола и потолка ПН - профили и ПС-крайние - к перпендикулярным стенам .. И т. п.
То есть - почти технологии (за исключением того, что КРАЙНИЕ ПС- профили все-таки не стоит прикручивать

кто-же вам это на расстоянии скажет.
Но о запрете на жесткие связи по периметру ..Вообще-то это в Альбомах, Пояснительных разделах и на форуме (неоднократный негативный опыт форумчан) не раз написано .. -
Два примера -
1) #69 #72 на https://www.forumhouse.ru/threads/374970/page-5#post-18653695 ...

2) #208 на https://www.forumhouse.ru/threads/446737/page-14#post-21964071
- По тексту и ссылкам первого абзаца ...

Все-таки стоит соблюдать ВСЕ требования ЗИ-технологии.
Как неоднократно напоминал Сергей Шумаков - нарушение хоть одного может резко снизить эффективность ЗИ ...
А почему у вас слышно ТАК ударные - откуда ж вам кто скажет -
Может и стены (ГКЛ) - тем более у вас стыков часть с кап. стенами жесткая и как выпишете -еще и к
может у вас плинтус жестко замыкает ламинат на стены или -дощечка ламината в паре мест прилегает к стене,
может просто амплитуда ударных от топота условно велика - и потому часть НЧ-составляющих и СЧ слышны остатки.
С ударными охвостьями - от сильных ударных - трудно часто - сбоку ли, снизу ли .. -последний пример - #895 #903 #905 на https://www.forumhouse.ru/threads/412939/page-61#post-20094601 ..
И - например, #18 на https://www.forumhouse.ru/threads/446643/page-2#post-21881832
(#17,
Потому наверное, стоит не нарушать требование о именно ДВУХ минимум листах ГВЛ-ГКЛ и ... максимально развязывать от капитальных поверхностей - не только ПС, но и ПН -профили самодельный тюнинг - #923 на https://www.forumhouse.ru/threads/11947/page-62#post-22286842

С111- это перегородка, Впрочем -один лист в ЗИ не применяется - #2106 на https://www.forumhouse.ru/threads/345909/page-141#post-16289608
Исключение -на свой страх и риск - БЕЗ нагрузок на эту стену и в НЕответственном месте -
#18 на https://www.forumhouse.ru/threads/240826/page-2#post-8209569
-#2582 на https://www.forumhouse.ru/threads/345909/page-173

Резонанс - красивое слово ..
Но можно проверить кще одну версию - ЧТО еще и КАК может излучать ...
для уверенности - снимите одну из дощечек ламината -и послушайте методом С. Шумакова излучение при топоте пятками именно от стяжки .. Мала вероятность, но все-же есть она - что в силу тех или иных физпроцессов излучает НЕ стяжка, а верхняя часть системы "стяжка-подложка-ламинат " - ЛЕГКИЕ излучатели в виде дощечек ламината ...
Как встречались упоминания, как люди положив в комнате паркет или ламинат стали сильней слышать звуки с лестницы или улицы
(конец #5 #2
начало #1878 #13

Для спасибо -кнопочка Спасибо справа под сообщением

 

Сергей,
Добрый день.
Сможете, пожалуйста, убрать неоднозначности? Исходя из того, что написано Василием, есть вероятность, что стоимость переделки текущего состояния полов и перегородок будет больше, чем издержки на продажу квартиры (СПб).

 

Приходил инженер АкустикГруп в СПб, сказал следующее: добавить по одному листу ГКЛ на перегородки - поможет убрать вибрацию от топота снизу на 20-30%. Остальное точно идет от пола, и точно не только от девочки. Предположил, что недогрузили Шумостоп К2. И ушел.

Мы думаем, может быть купить листов ГВЛ 10мм, положить на пол в 2 слоя и послушать. Как думают форумчане?

 

@Framorly, стяжка 100 кг/м2 примерно, два листа ГВЛ + 20 кг/м2. Т. е. прирост 20%. Это не плохо.
НО! ГВЛ хрупкий, придется дополнительно фанеру покупать для распределения нагрузки.

 

Фанера, наверное, не будет нужна потом. Если ГВЛ поможет, значит дело в нагрузке. Значит, мы просто зальём что-нибудь типа Ветонита необходимой толщины, а ГВЛ на перегородки пойдут