Эффективность системы отопления

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Сразу оговорюсь, что название темы может не совсем корректно. Потому как эффективность более широкое понятие чем я хочу вложить в эту тему. Скорее всего она перекликается с темой типа этой https://www.forumhouse.ru/threads/423183/
Я думаю, что многим интересно а правильно ли работает его система отопления именно через расход газа. Тем более что расход газа определяет не только качественно работу системы отопления, но и качество построенного дома в целом с точки зрения теплопотерь.
Вот и я тоже построив дом (в прямом смысле -построив!) и сделав самостоятельно СО пытаюсь как-то определить а правильно ли я сделал СО, а достаточно-ли теплый у меня дом? И это при том, что конечно сейчас я уже знаю где какие ошибки (фатальные и не очень) были мною допущены.
При чем хотелось бы это сделать максимально упрощенным способом без трудоемких расчетов и привлечения специалистов.
С момента заселения в дом "напостоянку" (а не только летом) я веду учет расхода газа и электричества. Дом 3-х этажный (1этаж баня, гараж, прихожая 35м2 2-ой жилой 75м2,3-ий мансарда теплая 40м2 Итого 140 отапливаемых) Система отопления самая простая: с первого этажа стояк идет на 3-ий и оттуда спускается вниз через батареи. Котел тоже самый простой -АОГВ-17,4 Жуковский. По паспорту на 140 м2. С запасом котел на 23 кВт не стал брать сознательно потому как смутил расход газа примерно 1,5 против 2,5 м3 с.
По графикам.
13-ый год (синий) Дом был на этот момент только наполовину (2 стены из 4-х) утеплен и обшит сайдингом. поэтому в январе-марте забросы под 1000м3. К осени 2013 утеплили дом полностью и по расходу газа это сразу стало видно.
14-15 года расход газа поменялся, но это надо посмотреть в купе с расходом электричества.
В 13 году еще стоял электрический бойлер для горячей воды на 80л. Соответственно и расходы электричества в 13-ом году. Поняв, что электрический бойлер это ошибка, поставил газовую колонку.
Что естественно повлияло на расход газа. Если летом в 13-ом расход был примерно 20-30м3 - это только кухонная плита, то последующие года летом расход 80-90 - добавилась газовая колонка.
Зато хорошо видно сколько электричества "съедал" бойлер. Выброс в июле 13-го это кондиционер (был жаркий месяц) а сентябрь 14-го жена "додумалась"(!) поставить в теплицу 3-х кВт-ный обогреватель не сказав мне. Если пренебречь этими двумя не характерными выбросами то видно, что перевод горячей воды на газ был правильным.
И вообще если расход газа характерен летним спадом, то по электричеству этого не скажешь. Тут расход в течении года более-менее ровный. Потому как летом электричество уходит на кондиционер и бассейн а зимой на теплый пол.
Что еще по графикам? Конечно хорошо бы еще иметь среднесуточную температуру. Надо будет подумать откуда ее взять. И тогда график расхода газа будет более информативен.
Тем не менее за 2016 год (графика нет) среднемесячный расход газа 380м3, а электроэнергия 408 кВт. Т. е. на отопление 140 м2 за вычетом примерно 80 м3 (кухонная плита и газ колонка) уходит около 300м3 газа.
Интересно послушать у кого какие наблюдения есть по работе своей СО?
Да и по финансовым затратам тоже. Интересно, все эти супер-навороченные СО (теплые полы, гидрострелки, котлы за 100 тыр) они оправдывают свою "навороченность" или также "жрут" по 300 кубов в месяц как и мой обычный Жуковец?

 

Вся "правильность и качество", с ..эффективностью вместе, сводится
к способности СО "покрыть" теплопотери дома при конкретных / расчетных Т* дома / улицы.
Проще - если дома тепло, в любой(!) мороз, то и система
..а) правильная
б) высококачественная
в) эффективная.
...
Хотя не оч. понятно "качество" в тепловом смысле. .
К расходу газа и КПД отношение имеет только котел.
С него и ..спрос. За газ, за КПД, и потери "в трубу".
Сама система отопления, в этом смысле ...просто разносчик тепла по комнатам.
И все ее "потери", ..потерянные в этих комнатах, наз. полезно израсходованной тепловой энергией. Или - теплоотдача в кВт тепловой мощности.
Если продолжить (?) - то, ..непотерянное тепло что осталось в трубе обратки,
не девается никуда, кроме как обратно, в котел, на догрев.
После чего "цикл" повторяется.
К чему бы это?
- Найдите в этих "циклах" любую лазейку для "бесполезных потерь" тепла!
После чего, только и можно связать расход газа с этими, бесполезными(!) потерями.
И даже, на этом основании, дать! системе отопления КПД!
Как соотношение полезной тепловой энергии, к затраченной на ее производство.
(Подсказка:
..если бы это было можно, давно бы нашли и "лазейку" и расход газа, уводимый "налево" системой.)
Но...

..
Только ..почитать:
Достижение максимальной эффективности системы отопления

42 форумных страницы "наблюдений" / мыслей по поводу / реальных цифр.
Еще и с "голосовалкой" по расходу газа..

 

Есть не только наблюдения, но и нормативы. Например СП "Тепловая защита зданий".
Расход тепла зависит в первую очередь от ограждающих конструкций и режима эксплуатации, а не от СО.
Считают удельный расход тепла на 1 м2 (или 1 м3) в год, отапливаемой площади (объема).
Если принять теплотворную способность 1 м3 газа равную 9,3 квт.*ч и КПД Вашего котла 80%, то удельный расход тепла у Вашего дома получается примерно 190 квт*ч на 1 м2 за год.
Для сравнения - удельный расход "пассивного дома" равен 15 квт*ч на м2 за год.
Так что резерв у вас ещё есть.

 

Как раз и хотелось узнать "без нормативов" у кого какой расход. А то про нормативы все говорят а про " у меня такой-то" что-то мало кто говорит. В основном все пишут какой у них "энергоэффективный дом" и какая у него "супер-пупер навороченная СО".

Сколько стоит такой "пассивный" дом? За жизнь хватит окупить затраты на утепление затратами на газ?

Ну "почитать"... "послушать"... это для форумном слэнге одно и то же. А тему поизучаю. Спасибо что подсказали. Сам искал не нашел.

 

Открыл указанную выше тему и первое что увидел это голосование по расходу газа. В самый холодный месяц больше всего народу у кого расход 400-600 кубов. Вот я и говорю, что или все эти "ваши" расчеты это полная лабуда или подавляющее количества народу живут в "не энергоэффективных домах".

 

Про резервы я сам сказал выше когда говорил про сделанные при строительстве дома фатальные и не очень ошибки. Т. е. где-то присутствуют банальные сквозняки (результат бракоделов которые клали стены) ликвидация которых по моим грубым прикидкам даст экономию не менее 60-70 кубов.
Читаю указанную тему... 5 страниц откровенного "ни о чем"... теория... теория... упражнения в словоблудии. Сам автор темы говорит "такой расход газа возмущает" и ни слова о конкретном расходе с привязкой к той же отапливаемой площади.
А я то как раз и предлагаю как раз без теории поговорить а конкретно: такая-то площадь - такая-то система (кратко, в основном чтобы были понятны финансовые затраты на систему) - такой расход. Вот тогда и будет понятна "эффективна СО" и теплый ли дом или не очень.
Опять же по поводу указанной темы: автор задал в своих рассуждениях параметры эффективности СО, т. е. все перечислил (котел, датчики, регуляторы и т. д.) но не сказал во что она ему обошлась. А как можно судить о эффективности без финансовой составляющей?

 

Измерить эффективность СО на реальном доме, да ещё и просто расходом газа (или другого энергоносителя) практически невозможно, т. к. теплопотери через разные конструкции дома в первую очередь определяются этими конструкциями и качеством их исполнения. В реале измерить сколько тепла уходит через пол, сколько через стены, сколько через окна... жилого дома - задача практически нереальная, а просто на показаниях расхода газа - абсолютно нереальная. Так что, сравнивать расход газа в разных домах для оценки эффективности СО не имеет смысла. Только расчет и/или тщательно поставленные натурные эксперименты дадут возможность хоть примерной оценки (прогнозирования) эффективности СО для конкретного дома.

 

Если под эффективностью СО подразумевать - сколько кВт она может выдать на вложенный рубль в создание СО, на вложенный рубль в ее эксплуатацию и на вложенный рубль в энергоносители, то тут всё проще и реальнее, но всё равно требует привязки к "местным" расценкам, климату, требованиям и конструкции дома. Так что, сравнивать разные дома в разных регионах опять-же не имеет особого смысла, тем более, не имеет смысла сравнение расхода газа (даже в пересчете на м2 отапливаемой площади).

 

И хуже того еще все люди разные.
кто то топит до +26 а кому то и 18 отлично.
или +24 но всегда открыты форточки.
Так что сравнить в цифрах можно наверное только кпд котла, остальное на любителя )

 

В "той" теме неудачно "скроена" голосовалка.
м3 / в месяц газа = Не имеет смысла ни "особого", ни какого другого...
Именно, по отсутствию привязок к чему либо, кроме газ. счетчика...

По которому, единственное, что можно выяснить - "кто? сколько? платит" рублей в месяц.
(самый ..больной вопрос)
И, естественно, ни о каком выяснении "эффективности" нет и речи.

Причем название темы ..опять "намекает", что "за газ" отвечает, почему-то, система отопления..
И во многих постах - "согласие" с этим (!).
Подразумевающее получение ..системой отопления (!) дополнительных "киловатт" откуда-то? и чем-то?, помимо котла. ..И мимо "кассы".
- Тоже, вопрос ..больной и вечный.

 

Ну, а как-же любимая народная забава - "письками померяться" (расходом газа)? Чем не смысл? Правда, "смысл" так себе - не "особый", а для многих и "никакой".

 

Абсолютно согласен с подходом ув. @Константин Я.,

На практике раздумья человека об эффективности его будущей системы отопления сводятся к поискам ответа на три вопроса:

1. Чем отапливаться?
2. Какое оборудование и какую схему СО использовать?
3. Как и до какой степени утеплять дом, т. е. где разумный, т. е. экономически оправданный предел затратам на утепление.

Каждый из этих трех базовых вопросов – это отдельная большая тема, требующая как специальных познаний, так и знания местных условий.
В зависимости от внешних обстоятельств, вариантов решений может быть множество, и свести все к некой формуле «Эффективность = м3 газа/м2 площади» вряд ли получится.

 

..Со временем, ..доходит.
Через газовый счетчик:
- ..И чего это я такой здоровенный дом построил...
Живем трое, но ...дом о 12-ти комнат и "служб"..
При этом, не читая "форумов", самостоятельно ..прикручиваются радиаторы в 8-9 помещениях.
Вся "теплая" жизнь - в кухне, спальнях, ванной..Зимуем экономно.
Расход газа - 0,5-0,6 от прошлого...

Правда, удается это, без промерзаний углов и стен, с системой имеющей достаточно толстые трубы
по периметру.
Именно они "дежурят" теплым плинтусом, при отключенных радиаторах.

 

И такого у нас есть...
https://www.forumhouse.ru/threads/291335/page-21#post-18151367 #312

Правда, система другой "категории", но цифры сравнительных "фин.вложений" есть.
Имхо, при сравнении ..внутри одной и той же "категории" СО, считать будем "копейки".
В виде "...есть 12 т/головок / нет 12 т/головок"...есть насос подмеса / нет подмеса.

 

Ну в принципе-то и я примерно это и хотел услышать только не с позиции "использовать" (т.е. делать) а с позиции когда уже все сделано, несколько лет эксплуатируется и есть какие-то конкретные результаты.
И конечно-же я согласен со всеми доводами про нецелесообразность мерятся чем-то и т. д. Но в теплотехнике, уверен, так же как и в любой сфере есть понятия точных (формулы, расчеты теплопотерь и т. д.) расчетов, но есть и понятие эмпирических, приближенных, экспресс-расчетов. Т. е. оценочных расчетов: верно/неверно, правильно/неправильно.
И вот посмотрите, хоть в той теме и условия голосования определены не правильно, и тут товарищи с этим согласны, но все-таки основная масса народу тратит за месяц (самый холодный) 400-600 кубов! Т. е. можно много говорить о расчетах, потерях, и эффективности, но факт есть факт: или не правильные формулы используются при расчетах, либо народ в массе своей "профаны" и строят не энергоэффективные дома с неправильными СО?
В принципе-то еще чуть-чуть и консенсус будет достигнут. Т. е. если мы придем к выводу что 400-600 кубов это "норма" то в принципе мы получим то, что хотели услышать. Ну по крайней мере я хотел услышать, что в принципе-то с моими показателями расхода газа у меня получился вполне себе сносный для проживания дом и вполне себе эффективная СО. Что и хотелось услышать. Потому как опять же повторюсь, что утепление дома и совершенствование СО не имеет предела и в нашем случае важно определить именно разумную достаточность.