1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Достижение максимальной эффективности системы отопления

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем Technics, 07.11.08.

?

Ваш расход газа в самый холодный зимний месяц!?

Голосование закрыто 06.11.13.
  1. менее 50 м.куб.

    41 голосов
    5,8%
  2. 50 - 100 м.куб.

    38 голосов
    5,4%
  3. 100 - 150 м.куб.

    32 голосов
    4,5%
  4. 150 - 200 м.куб.

    28 голосов
    4,0%
  5. 200 - 250 м.куб.

    40 голосов
    5,7%
  6. 250 - 300 м.куб.

    50 голосов
    7,1%
  7. 300 - 400 м.куб.

    88 голосов
    12,5%
  8. 400 - 600 м.куб.

    154 голосов
    21,8%
  9. 600 - 1000 м.куб.

    137 голосов
    19,4%
  10. более 1000 м.куб.

    108 голосов
    15,3%
  1. Technics
    Регистрация:
    24.05.08
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    213

    Technics

    Есть своя точка зрения

    Technics

    Есть своя точка зрения

    Регистрация:
    24.05.08
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    213
    Адрес:
    Украина
    День добрый! В этой теме приглашаю всех на дискуссию о достижении максимальной эффективности системы отопления в целом! Система отопления при этом обычно включает в себя - котел, радиаторы, трубы системы отопления, автоматику (программируемый комнатный термостат и т.п.).

    Если есть возможность, прошу модераторов прикрепить две следующие темы:
    http://www.forumhouse.ru/threads/22221/
    http://www.forumhouse.ru/threads/21736/

    Дискуссию считаю открытой!

    P.S. Эта тема будет неплохим конспектом для тех, кто хочет самостоятельно построить эффективную систему отопления и сделать правильный выбор при закупке компонентов для неё.
     
    Technics , 07.11.08
    #1 + Цитировать
  2. Technics
    Регистрация:
    24.05.08
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    213

    Technics

    Есть своя точка зрения

    Technics

    Есть своя точка зрения

    Регистрация:
    24.05.08
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    213
    Адрес:
    Украина
    Таблицы во вложении, мои собственные, писал и исправлял около 2 недель.

    По файлам:

    Расчет эффективности СО.xls - данный файл позволяет приблизительно выяснить оптимальный режим работы котла с модулируемой горелкой оснащенным программируемым комнатным термостатом и настроенным на режим в котором не происходит ненужного тактования горелки в результате недогруженности (недостаточного снятия тепла), в таблице можно задать режим работы программатора и вычислить коэффициент использования котла как в будние дни, так и за всю неделю.
    Так же подстановкой рреальных значений можно увидеть, что надо изменить в работе системы отопления для достижения бОльшей эффективности! Таблицу обкатываю - недельное использование для меня дала положительный результат. Все основные данные вводить в правую таблицу с шапкой ВВОД ДАННЫХ.
    Будут вопросы, корректировки с удовольствием отвечу!


    График для настройки программируемого термостата.xls - в удобном виде дает возможность выбрать оптимальный режим программирования модели Auraton 2020 (с легкостью можно изменить и для модели 2005 и подобной).

    Теплоотдача радиаторов ZOOM.xls - уже приводил данный файл, приведу еще раз, т.к. именно исходя из этих данных я все затеял. Я убежден, что стальные панельные радиаторы гораздо эффективнее работают при температуре теплоносителя выше 75ºС, даже в том случае, если мы увеличим длину радиатора для получения той же мощности при температуре 60ºС, мы проиграем в эффективности системы отопления и расходе газа!
     
    Technics , 07.11.08
    #2 + Цитировать
  3. Technics
    Регистрация:
    24.05.08
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    213

    Technics

    Есть своя точка зрения

    Technics

    Есть своя точка зрения

    Регистрация:
    24.05.08
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    213
    Адрес:
    Украина
    Достижение максимальной эффективности системы отопления!?

    Забыл вложить muz
     

    Вложения:

    Technics , 07.11.08
    #3 + Цитировать
  4. Technics
    Регистрация:
    24.05.08
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    213

    Technics

    Есть своя точка зрения

    Technics

    Есть своя точка зрения

    Регистрация:
    24.05.08
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    213
    Адрес:
    Украина
    Во вложении план моего дома с обозначенными радиаторами - в данной таблице можно задать теплопотери дома, длину каждого радиатора и увидеть мощность всех радиаторов, а значит и нагрузку котла при различных температурах теплоносителя и любой суммарной длине радиаторов.
     

    Вложения:

    Technics , 07.11.08
    #4 + Цитировать
  5. Technics
    Регистрация:
    24.05.08
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    213

    Technics

    Есть своя точка зрения

    Technics

    Есть своя точка зрения

    Регистрация:
    24.05.08
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    213
    Адрес:
    Украина
    Достижение максимальной эффективности системы отопления!?

    Итак, мои умозаключения по поводу эффективной работы достаточно простой системы отопления (без сложных смесителей, балансировочных клапанов и т.п.):
    1. Обеспечить работу котла при которой отсутствует тактование - это снижает расход газа, т.к. не надо каждый раз подогревать систему, исключаются выбросы газа в момент включения горелки, повышается надежность котла за счет отстутствия частых перепадов температуры внутри котла и меньше "телодвижений" производит газовый клапан.
    2. Обеспечить работу котла от программируемого комнатного термостата, чтобы исключить перерасход газа при излишнем нагреве температуры в помещении.
    3. Минимальная температура теплоносителя - 75ºС, т.к. только при данной (и выше) температуре можно считать эффективность современных радиаторов приемлимой!
    4. Исходя из пункта 3 - подобрать необходимую суммарную (общую) длину радиаторов, при которой система отопления будет способна компенсировать теплопотери помещения при температуре теплоносителя 75ºС в самую холодную неделю в году.
    5. Исходя из пункта 5 - "разбить" полученную суммарную длину радиаторов пропорционально объему (площади) каждой комнаты. Желательно также, длину конкретного радиатора для каждой комнаты разделить на 2, т.е. вместо одного радиатора, к примеру, 1000 мм, поставить два по 500 мм., для того, чтобы в осенне-весенний период иметь возможность перекрывать один из радиаторов, что позволит удлинить время работы котла в одном такте и снизить инерционность системы при плюсовой температуре на улице ввиду малого значения теплопотерь помещения (в традиционной системе отопления это условие выполняется понижением температуры теплоносителя, что не совсем корректно при существующих конструкциях радиаторов).

    Т.к. котел работает по датчику от комнатного термостата, использование термоголовок под вопросом, ниже опишу противоречивые ситуации которые могут возникнуть в данном случае (сугубо теоретически).
     
    Technics , 07.11.08
    #5 + Цитировать
  6. Technics
    Регистрация:
    24.05.08
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    213

    Technics

    Есть своя точка зрения

    Technics

    Есть своя точка зрения

    Регистрация:
    24.05.08
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    213
    Адрес:
    Украина
    Достижение максимальной эффективности системы отопления!?

    Итак - есть у нас программируемый термостат установлен в самой "холодной" комнате и термоголовки установлены на радиаторах в остальных комнатах:

    1. Начальные условия - температура в комнате 20ºС, термостат и термоголовки отрегулированы на 22ºС -> термоголовки открыты, термостат дает команду на запуск - идет прогрев комнат, если окна-двери закрыты, система сбалансирована, то все комнаты прогреваются одновременно - итог срабатывает термостат (возможно кое-где и термоголовки) и котел выключается - необходимость термоголовок под сомнением
    2. Начальные условия - те же, что и в первом случае - идет прогрев комнат, но теперь в какой-то из комнат с термоголовкой осуществили проветривание дверь в комнату закрыта, температура в ней понизилась, а в других нет, котел выключился по сигналу от термостата, в проветренной комнате - прохладно, толк от термоголовки нулевой... (опять же систему принимаем сбалансированной, теплопотери практически одинаковы, кроме самой "холодной" комнаты)
    3. Начальные условия - те же, что и в первом случае, но система не достаточно сбалансирована, теплопотери - различные. Термостат дает команду на запуск - идет прогрев комнат, с учетом условий - нагрев не равномерен, где-то термоголовка - "спасет" не допустит перегрева воздуха, но котел все равно выключится по команде термостата и в любом случае необходимо будет выполнять балансировку, тогда зачем термоголовка? А теперь в добавок представим себе ситуацию, когда по нашему условию теплопотери комнат различные, по первому циклу, допустим, произошел равномерный прогрев комнат, а вот остывание происходит по разному, и к моменту второго цикла, в одной комнате все еще 22ºС, в другой 21ºС, в третьей (самой холодной) - 20ºС, итог, одна из термоголовок будет закрыта, одна полуоткрыта, а термостат даст команду на запуск - температуры выравняются, котел отключится, но так как в первой комнате термоголовка будет закрыта, нагрев её производиться не будет, и может так случиться, что в этой комнате температура начнет падать именно когда закончится второй цикл, и надо бы котлу включиться, а в комнате с термостатом - тепло! И так в течении дня по кругу температура будет "гулять" во всем доме!?

    По мне, так термоголовки должны применяться только там, где нет комнатного термостата и различные теплопотери, например где-то проветривают, где-то нет, где-то далеко северная комната, где-то далеко южная, котел при этом должен постоянно работать и, я так понимаю, иметь широкий предел модуляции горелки или более сложное оборудование для регулировки при постоянно изменяющейся нагрузке. Это как правило квартиры с центральным отоплением! В своем же доме, надо стремиться к балансировке системы отопления и теплопотерь домом, по-моему есть только 2 места, где, вероятно, необходимо применять термоголовки в частном доме - кухня и ванная, т.к. в этих помещениях возможно увеличение получаемой тепловой мощности за счет сторонних источников.

    Не уверен, что расписал все достаточно понятно... но пока нет возможности вносить изменения в свои же сообщения, задавайте вопросы - расшифрую свои непонятные мысли .
     
    Technics , 07.11.08
    #6 + Цитировать
  7. Old_Man
    Регистрация:
    31.12.05
    Сообщения:
    272
    Благодарности:
    74

    Old_Man

    Местный Домовой

    Old_Man

    Местный Домовой

    Регистрация:
    31.12.05
    Сообщения:
    272
    Благодарности:
    74
    Адрес:
    Москва
    Достижение максимальной эффективности системы отопления!?

    Я думаю что в данной дискуссии можно сразу подвести итоги:

    1. Самый эффективный метод сжигания топлива - в атмосфере Земли,
    т.е. все 100% энергии сгорания - рассеятся в атмосфере ...
    2. Чтобы полученое тепло (энергия) сохранилась и не рассеивалась,
    ее надо хранить в термостате ...
    3. Идеальных жилых строений построенных по принципу термостата
    пока нет и вероятно не будет ...

    Россия, не банановая республика - более 8-ми месяцев в году, жилища и пища требуют тепла, нужны огромные средства на их подержание, добычу и переработку топлива ...

    Трудно стало отапливать собачьи будки (хоромы) построенные по принципу
    - СЕМЬ РАЗ ОТМЕРЬ ...
    А в городах жилища, не более чем дырявые скворечники.
    Они очень дороги, не экологичны и не комфортны ...

    Нужно, хотя бы, утеплять или уменьшать объем жилых помещений до разумных пределов, а назад, к свободным пещерам - пути тоже нет ...

    Изложено в доступной плоской форме, адаптированой для мониторов ...
     
    Old_Man , 07.11.08
    #7 + Цитировать
  8. Artem 2007
    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    732
    Благодарности:
    164

    Artem 2007

    Живу здесь

    Artem 2007

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    732
    Благодарности:
    164
    Адрес:
    Брянск
    Достижение максимальной эффективности системы отопления!?

    Мда, глубокие умозаключения.

    Может термос, а не термостат, всё-таки?
     
    Artem 2007 , 08.11.08
    #8 + Цитировать
  9. Old_Man
    Регистрация:
    31.12.05
    Сообщения:
    272
    Благодарности:
    74

    Old_Man

    Местный Домовой

    Old_Man

    Местный Домовой

    Регистрация:
    31.12.05
    Сообщения:
    272
    Благодарности:
    74
    Адрес:
    Москва
    Достижение максимальной эффективности системы отопления!?

    Термос не получает энергию из вне, он её всё же теряет ...
    А компенсация потерь тепла, превращает оный в термостат ...

    В природе идеального нет или очень мало ...
     
    Old_Man , 08.11.08
    #9 + Цитировать
  10. Technics
    Регистрация:
    24.05.08
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    213

    Technics

    Есть своя точка зрения

    Technics

    Есть своя точка зрения

    Регистрация:
    24.05.08
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    213
    Адрес:
    Украина
    Достижение максимальной эффективности системы отопления!?

    День добрый! Прошу заметить, что речь идет о реальных домах, то, что их надо утеплять, думаю это всем ясно. Уменьшать объем жилых помещений - куда ж меньше - стандартная площадь для семьи из 4 человек - 70 кв.м., меньше считаю некуда и так впритык, те, кто владеют большими площадями, соответственно готовы платить больше.
    Задача стоит в том, чтобы систему отопления в таких домах оптимизировать на такую работу, при которой она будет работать с максимально возможной для нее эффективностью! Не будем говорить о мифических (недостижимых) "термостатах" и "сгорании в атмосфере", наверное, это лишнее в данной теме.
    Также не стоит поднимать и разбирать вопрос об утеплении, у каждого есть конкретный дом, конкретная существующая или будущая система отопления, наша задача настроить/построить эту самую систему, так, чтобы не переплачивать за газ по причине её не оптимальной работы! А когда работа системы уже будет максимально эффективна и владельца не устроит полученный расход газа, то, естественно, реальный выход будет практически один - утепление, а это вопрос другой ветки.

    P.S. Нас в Украине сейчас стимулируют к энергосбережению, у нас дифференцированные тарифы, те у кого за год расход 2500 м.куб. - одна цена, те, у кого от 2500 до 6000 м.куб. другая цена и т.д. Так, что есть смысл экономно расходывать ресурсы, мало того, что сам выигрываешь, так еще и природа радуется от уменьшения массы выхлопов продуктов сгорания!
     
    Technics , 08.11.08
    #10 + Цитировать
  11. Old_Man
    Регистрация:
    31.12.05
    Сообщения:
    272
    Благодарности:
    74

    Old_Man

    Местный Домовой

    Old_Man

    Местный Домовой

    Регистрация:
    31.12.05
    Сообщения:
    272
    Благодарности:
    74
    Адрес:
    Москва
    Достижение максимальной эффективности системы отопления!?

    Согласен, я специально "перегнул" в метододах оптимизации эффективного использования топлива, чтобы привлечь внимание к узкоспециализированой ветке форума. Большинство незаморачивается этим - вероятно, других проблем им тоже хватает ...
     
    Old_Man , 08.11.08
    #11 + Цитировать
  12. грпш 10 мс
    Регистрация:
    11.11.08
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0

    грпш 10 мс

    Участник

    грпш 10 мс

    Участник

    Регистрация:
    11.11.08
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Украина
    Достижение максимальной эффективности системы отопления!?

    система отопления. что это? средство передачи тепла между котлом и потребителями. как ее сделать супер экономной? да никак. ее надо просто громотно расчитать (хотя чуда не будет). реальную экономию дает погодозависимая автоматика и програмацыя цыклов отопления.
     
    грпш 10 мс , 11.11.08
    #12 + Цитировать
  13. Technics
    Регистрация:
    24.05.08
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    213

    Technics

    Есть своя точка зрения

    Technics

    Есть своя точка зрения

    Регистрация:
    24.05.08
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    213
    Адрес:
    Украина
    Достижение максимальной эффективности системы отопления!?

    Что подразумевается под погодозависимой автоматикой? У меня в котле, к примеру, есть эквитермическое управление - толк 0. Даже в СЦ производителя котла - сказали, что никто реально этим не пользуется и датчики по сумасшедшей цене не покупает (реальная цена 1$ - максимум, опять таки - заработок на аксессуарах - не дающих экономию), и только потому, что толку нет, только программируемый термостат дает реальную экономию, но только когда с умом.
    Для погодозависимой автоматики, нужно чтобы КПД котла и эффективность СО не менялись при изменении температурных графиков! А т.к. эта характеристика не постоянная, и даже не линейно изменяемая, то вопрос достаточно важный, надо это понимать, а не утверждать обратное. И для каждой конкретной системы искать оптимальные настройки и решения.
     
    Technics , 11.11.08
    #13 + Цитировать
  14. грпш 10 мс
    Регистрация:
    11.11.08
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0

    грпш 10 мс

    Участник

    грпш 10 мс

    Участник

    Регистрация:
    11.11.08
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Украина
    Достижение максимальной эффективности системы отопления?

    ну тогда надо понять и то что КПД котла будет меняться в любом случае. какую систему не построй потребление в разное время будет разны. погодка как раз то и делает что подстраевает режим котла под данную температуру. хочеш постоянный КПД на масимуме? ставь кучу балонсироб и выводи его на пик. хотя на мой взгляд получится полная жжж. можно пойти от обратного собери низкотемпературную систему. эфект тот же. без погодки хрен секономиш проверенно временем!
     
    грпш 10 мс , 11.11.08
    #14 + Цитировать
  15. Technics
    Регистрация:
    24.05.08
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    213

    Technics

    Есть своя точка зрения

    Technics

    Есть своя точка зрения

    Регистрация:
    24.05.08
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    213
    Адрес:
    Украина
    Достижение максимальной эффективности системы отопления!?

    Ставишь стабильную 75 градусов - осенью-зимой-весной - КПД котла, грубо, постоянен (1-2% сильно не уменьшат счет), котел управляется термостатом. Зачем погодозависимое управление?
     
    Technics , 11.11.08
    #15 + Цитировать