1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 16

"Несовременная система отопления". Часть III. СО-ВТП-БКН-РБ. Анализ проектов

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем Tihon95, 28.01.15.

Метки:
  1. Tihon95
    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    1.037
    Благодарности:
    3.767

    Tihon95

    извилистая дорога моей стройки

    Tihon95

    извилистая дорога моей стройки

    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    1.037
    Благодарности:
    3.767
    Адрес:
    Набережные Челны
    Завтра же спрошу у своего друга-он электрик неслабый.
    :hello:сам то думаю незачем, даже если котел электро.
     
  2. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    9.925
    Благодарности:
    13.300

    Next57

     

    Next57

      Помощник модератора

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    9.925
    Благодарности:
    13.300
    Адрес:
    Донецк
    На котле должна быть клемма под защитное заземление.
     
  3. SergGrebnev
    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    1.038
    Благодарности:
    958

    SergGrebnev

    Живу здесь

    SergGrebnev

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    1.038
    Благодарности:
    958
    Адрес:
    Новосибирск
    Система заземления - вещь не такая простая как кажется. Если всё сделано грамотно, то и трубы отопления нужно заземлить.
    Если решили делать заземление наобум, то лучше ничего не делайте, а то ненароком увеличите опасность.
    P. S. если создадите тему по этому поводу, или воспользуетесь существующей, дайте ссылку, я полюбопытствую.
     
  4. Postmih
    Регистрация:
    25.07.12
    Сообщения:
    524
    Благодарности:
    785

    Postmih

    Живу здесь

    Postmih

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.12
    Сообщения:
    524
    Благодарности:
    785
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Согласен. Касательно электрики дома информации море, вопрос понятен. Интересует, есть ли специфика (документы, практика, опыт), связанная с проложенным открыто периметром железных отопительных труб?
    Вопрос был задан здесь - в Отопительной, т. к. СО - не эл. прибор, как "действующему" пользователю аналогичной системы, так и конечно всем откликнувшимся:hndshk:. Если ответов не найдётся или "погонят" модераторы, конечно спрошу в "Электричке".:hello:
     
  5. SergGrebnev
    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    1.038
    Благодарности:
    958

    SergGrebnev

    Живу здесь

    SergGrebnev

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    1.038
    Благодарности:
    958
    Адрес:
    Новосибирск
    @Postmih, стальные трубы состемы отопления должны быть подключены к системе уравнивания потенциалов (СУП). СУП, в свою очередь, должна быть заземлена. Заземление должно быть сделано грамотно.
    Самое главное чтобы Ваше заземление не оказалось на самом деле занулением.
     
  6. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.962
    Благодарности:
    21.250

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.962
    Благодарности:
    21.250
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    @SergGrebnev, Грамотное заземление, в т. ч. и СО - явно не "наш конек" Раздела / данной темы.
    Подытожим этот вопрос вашим же советом :hello::
    На том "основании", что ..миллионы (!) "дедушкиных" систем никогда ничего не делали
    "с заземлением". И не слышали ни о "блуждающих токах", ни о "пробоях на массу".:ogo:
    И уж тем более о "грамотном заземлении":faq:
    - Это сюда: Электробезопасность
     
  7. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.962
    Благодарности:
    21.250

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.962
    Благодарности:
    21.250
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    ...Хотел уточнить известное: "Ридиус действия систем с ЕЦ - 20 м"...
    - Наш "штатный консультант", ув. проф. тов. Сканави А. Н.
    это и пишет. :um:

    В малоэтажных зданиях rравитационная система имеет следующие недостатки по cpaB
    нению с насосной системой водяноrо отопления:
    . сокращенный радиус действия (до 20 м по rоризонтали), обусловленный неболь
    шим циркуляционным давлением;

    ..Предусмотрительно оговариваясь о "небольшом" давлении в ЕЦ.

    Но как оказалось, один из "отцов-основателей", проф. Чаплин, еще в 1911г
    имел другой "метраж действия"..:ogo:
    .."Альтернативную", т. с. точку зрения..:um:

    На рис. 7 представлена принятая в 1911 г. В. М. Чаплиным им лично вычерченная классификация водяных систем, из которой между прочим видно, что отопительная техника того времени ограничивала целесообразность применения гравитационной системы отопления радиусом ее действия до 70 м, насосно-водяной системы - радиусом до 1100 м при напоре насоса до 10 м вод. ст.,

    Вот этот, ..исторический "рис.7" ЕЦ ЧАПЛИН.jpg

    ..Влезу, в "калашный ряд", да со своим "обобщением" по .."метражу действия ЕЦ".:close:

    Этот "радиус действия ЕЦ" зависит:
    - От (h) - по сути, высоты дома.
    - от разности температур "столбов" нагретого и охлажденного.
    - от гидравлических сопротивлений СО.

    Взяв конкретные указанные параметры, при определении "рабочего радиуса ЕЦ",
    можем получить совершенно разные .."радиусы".:ogo:
    По имху, у. профессорЫ так и делали. :hello: (рис. 7 даже показывает! параметры!)
    (по определению, "радиус" - длина одного крыла СО по горизонтали)

    НО. Почему-то (?) "2Z" можно понять, как два (?) радиуса (длины крыла).
    Или, как ..обычная система на 2 крыла х 35 м (70м.)..а это, "как бы", уже диаметр.
    С котлом, в "центре".
    или дом с периметром 70 м и размером, например, 17х 17м.
    ...Тогда, что принимал тов. Сканави А. Н. за "радиус" действия (20м.)?
    2 крыла от котла или одно? :faq:
    ..Ну да ладно, "классики не ошибаются".:close:

    Что же до ваших, Тihon95 :hello: ...3-х уровней и 200 м2
    ...каюсь, позволил себе "неакадемическое" определение ее работоспособности...:|:
    в вашем, "конкретном" домике.

    ..."..Имея 3 уровня и котел в подвале, система с ЕЦ выдержит любые "измывательства" над ней.."

    Наверное, нам предстоит проверить измывательство в виде -40* на улице :ogo::flag:
    ;)

    P. S.
    Интересующиеся могут ознакомиться (рис.7), ГДЕ? ставится РБ в открытой системе? :faq:
    а) с насосом
    б) в системе с ЕЦ.
    ...С 1911- го года! ..уже 106 лет...:um::ogo:
    В "наши времена", ...вставка насоса в систему с ЕЦ, его, бачка, расположение - не меняет.
     
  8. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.962
    Благодарности:
    21.250

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.962
    Благодарности:
    21.250
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    @Tihon95, а чего бы нам не проверить, заодно и "теорию"..:close::faq:
    А если "что", .. написать свою..., не на бумажке..:close::ogo:
    Если не лень, конечно..:um:

    От вас, всего лишь:
    1. Длина, по горизонтали, самого длинного крыла (будет за "Z")
    2. Расстояние (высота) от центра котла ТЭН-ов до "центра" между трубами жилых (1-2) этажей. (h)
    3. Перепад Т* на котле (дельта Т*)
    4. ..Диаметр труб знаем. (Ду50)

    Т. е. все то, что четко .."проглядывается" на рис. 7 из "истории".:hello:

    При "проверке" - радиаторы "верхние" включены (мороз же!), дабы не ..занижать
    "центр охлаждения" от центра "геометрически" измеренного. (h) :um::ogo:
     
  9. Tihon95
    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    1.037
    Благодарности:
    3.767

    Tihon95

    извилистая дорога моей стройки

    Tihon95

    извилистая дорога моей стройки

    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    1.037
    Благодарности:
    3.767
    Адрес:
    Набережные Челны
    -С удовольствием :hello:готов на своей СО подтвердить правильность этой аксиомы.
    3 составляющие (точно замеренные) сообщу после этих выходных.
     
  10. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.962
    Благодарности:
    21.250

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.962
    Благодарности:
    21.250
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Гидравл. сопротивления можно не измерять..:aga:
    1. Нечем, кроме формул. :(
    2. А таблицы (книжные) сопротивлений /скоростей для труб Ду50 "заканчиваются" на
    расходе 0,45 л/сек при скорости 0,21 м/сек.:close:
    3. Более низкие скорости-сопротивления (обычные для ЕЦ) встречались в "интернете",
    в виде фото ..пожелтевших страниц / таблиц какого-то, исторического "фолианта"..:um:

    ...Ежели вы еще глянете 2 раза (час) на эл. счетчик, мы узнаем тепловую мощность,
    100%-й точности (!), тогда, может, выйдем и на скорость.., с "тыла", так сказать..:|:
     
  11. Tihon95
    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    1.037
    Благодарности:
    3.767

    Tihon95

    извилистая дорога моей стройки

    Tihon95

    извилистая дорога моей стройки

    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    1.037
    Благодарности:
    3.767
    Адрес:
    Набережные Челны
    :hello:Отчитываюсь как обещал:
    Напомню, что пока не ПМЖ и газок пока все ждем-в связи с этим в режиме "стройка по выходным" экономлю электру- топлю по минимуму.

    По приезду в суботу утром за бортом -28, на 1-м этаже +11 (открыты лишь 2 радиатора в эркере и на треть окрыты ШК моих стальных ВТП- в прихожей и санузле), на мансарде +15 (открыты по 2 радиатора в каждой комнате). Котел при этом работает 2х3квт тэнами, поддерживая выставленную мною темп. "по воздуху" на 1-м этаже- там в эркере датчик темп. воздуха.
    SDC11167.JPG
    Повышаю градус по воздуху-включается 3-й тэн на 3 квт, итого и в сб и в вс. пашут все 9квт постоянно - нагревая дом с дежурной температуры. Такие вот качели.

    Мои высоты IMG_1478.JPG , при этом все 6 крыльев (3 уровня) разводки у меня +/- одинаковы и составляют 20метров.

    К вечеру давило за 30, к обеду следующего дня температуры в доме были (дом продолжал прогреваться) следующие:
    подача с котла +44 SDC11171.JPG
    обратка с 1-го SDC11175.JPG SDC11176.JPG 35 (лев) и 36 (прав)
    обратка с подвала SDC11177.JPG 31 (лев) и 30 (прав)

    При этом на 1-м этаже темп воздуха уже +15 SDC11192.JPG -там датчик от котла
    в комнатах на мансарде :super:+19 SDC11195.JPG .
    Как мне кажеться прогрев дома происходит довольно быстро- в том заслуга имхо деревянного дома и конечно "периметрального отопления". Они созданы друг для друга.
     
  12. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.962
    Благодарности:
    21.250

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.962
    Благодарности:
    21.250
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Предварительно, по общему расходу в СО:
    (Тобр. средняя =33*, дельтаТ*=11* Q=9кВт)

    Q(..х 0,86) = "х"л/сек * (dТ*)

    "х" л/сек. = 0,73м3/час или 0,2 л/сек.

    Это = 1-й скорости насоса Гр-фос 25х40

    ТИХОН95.jpg ..как если бы потери давления насоса были 1,2 м. в. ст.

    ...Из другого "исследования по результату", выяснилось, что при увеличении мощности нагрева
    - (более высоких температурах), дельта Т* почти (..скажем осторожно:close:) сохраняется.
    А это значит, (по ф-ле в нач. сообщения), что увеличивается расход (м3/ч или л/сек).
    Известен этот "момент", как "саморегуляция ЕЦ".
    Которая, как видим, действует точно также (!) как новейшие "Грундфос-Альфа", автоматически
    изменяющие расход при + / - тепловой мощности. Но при помощи "мозгов и датчиков".

    Правда, "Альфа" ..узнает об этом по мере ..Т*-х регулировок радиаторов, с изменением расхода и перепада давления в СО. (все теми же "мозгами-датчиками")
    Отдельно :
    - Температурных (!) регулировок радиаторов (!)
    В результате "прикрытия" их, например, термоголовками, изменяющими и "гидравлику" насоса.
    Без этих "прикрытий" и изменений гидравлики, "Альфа" и не подумает ничего "экономить",
    прибавляя / убавляя обороты раб. колеса.

    А "насос ЕЦ" работает-управляется ..непосредственно, "от температуры".:ogo:
    Без "посредников".
    Т. е. изменяет "скорость насоса", в итоге, "от улицы".
    По "датчикам" тоже, естественным - воздуху, площади теплоотдающей поверхности радиаторов и их теплоотдаче.

    ИТОГО:
    Различные "блестящие-фирменные" регуляторы в СО - не признак прогресса,
    а красивый "интерфейс" для связи потребностей и возможностей СО с "умным" насосом / котлом.
    Ибо "естественного" у принуд системы нету.
    Просто нету... Только поэтому, приходится создавать .."искусственный".:flag:
    Только и всего.

    Но это о скорости / производительности "насоса ЕЦ".
    Из предыдущего отчета ув Тihon95, при похолодании, (падении температуры и в СО)
    этот "насос"-система еще и ..требует (!) от котла повышения его мощности.
    - Подключения 3-го ТЭН-а, по датчику Т* в СО.
    Собственно, такой "автоматизм" и "требования" имеют системы и с принудительной циркуляцией.
    Но "лишний раз" это отметим, на всякий случай. :um::ogo:

    Ну и "по деньгам".:close:
    Работа насоса Гр-фос на 1-скорости = 30 Вт. Или ~ 108руб/мес. / 648 руб./ полгода - сезон.
    Стоимость "Альфа" (~12т.р) на 10 сезонов безупречной (гар.произв-ля) работы -1,2 т руб/сезон
    Итого, в год = 1848 руб.
    Взяв за "основу" реальные (!) 50 лет работы стальной системы,
    получим расходы в 92 400 руб.
    Эти же расходы = экономия в случае работы естественной циркуляции.
    По имху, еще и полная ее "отбиваемость", во всем обьеме затрат. :ogo:
    Со всеми трубами, "батареями" и недорогим котлом.
    "Еще" + к абсолютной "неубиваемости" и надежности.

    Для желающих:hello::
    Берем "современную" систему отопления, задавшись, предварительно,
    1. "табличной" долговечностью в 25 лет для труб ППР. (и Т*макс. 75* при подсчете к-ва радиторов)
    2. Насос "Альфа"
    3. Работа насоса на 1-2 скорости (ибо "вариативность" небесплатна, как помним)
    И экономит Альфа" только при отключениях части радиаторов (нет регулировок Т* котла?)

    И считаем "отбиваемость", по "образцу" выше.
    И только после этого начнет "проясняться", какая, таки, система "жрет деньги":faq::mad:
    ..Если кому-то уже заранее ясно, :|:
    - просьба не "срываться" на Айфоны / Мерседесы / ХХ1-й век. :cool:
    Ибо рассматривается строго "тепло-деньги", а не супер-навороты телефонов / автомобилей. :um: