РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС Яростно приветствую Сергея Шумакова и жду его советов/рекомендаций. Что имеем: новостройка монолитно кирпичная потолок монолит, стены из шлакоблоков и пеноблоков к потолку не прилегают (от 2 до 4 см расстояние), в настоящее время щели запенены пеной Titan с мин расширением. Что надо: звукоизоляция потолка от соседей (ударный и воздушный шум, желательно и от структурного избавиться), звукоизоляция в монолите почему-то хуже, чем в панельном доме .. особенности а) площадь потолка 22м2, в комнате есть несущая стены и несущие колонны по углам б) шумку хочется сделать своими руками, т. е. желательно чтобы конструкции не весили более 10 кг или их можно было напилить на удобные сегменты в) к стенам крепить ничего не хочется, т. к. они из пеноблоков и надёжы на них нет, т. е. крепление к потолку
@stasis9, Вы ждете чего-то особенного раз понадобилось создавать новую тему, а не публиковать вопрос, например, в этой? Чем Вас не устраивают типовые решения, которые опубликованы в нашем FAQ?
Вроде как в последнее время появилась куча типовых решений от разных компаний, к примеру тихийдом, акустик групп, изопласт и т. д., а в темах ответы сколько то годичной давности, может я и ошибаюсь, что эти решения новые. А в факе шумка потолка рассмотрена скорее как не надо делать, нежели как надо делать).
1) Панели "тихийдом" -если имеется в виду то, что вылазит по такому словосочетанию в Интернете решения -ухудшенная или почти копия свап-панелей. То есть - некая вариация для монтажа на каркас компромисса по толщине -типа -Зипс-панелей или -свап-панелей .То есть -ничего нового -типовой, но...малоэффективный конструктив с всего-навсего 3-см воздушным промежутком, заполненным ватой и жесткими связями( прямые подвесы в Инструкции по монтажу) .. !О НЕрекомендованности их применений на потолках -таких ТОНКИХ панелей -Сергей на форуме несколько раз писал. Тем более- как вы сами с форума знаете- из законов физики - относительно эффективные от НЧ-составляющих конструктивы с ГВЛ-ГКЛ должны иметь не менее 10-см воздушного проомежутка ..Вы читали про резонансные частоты и законы физики в этой части ... Тем более- если в вами упомянутой монтаже панели -жесткие связи крепления -как вы знаете -из спецлитературы -например, #43 -снижающие показатели нехило - тем более- для таких не самых эффективных (и вообще не имеющих эффекта на басах и низах ниже 70 Гц) -с всего 2-3см промежутком -ватой .. Тем более - вы на их сайте видите только ОДНО испытание -где эти панели добавляют в состав доброй каркасной облицовке ..Старой доброй давно известной облицовке с воздушным промежутком ,заполненным ватой ..ТОлько в ТАКОЙ комбинации на сайте испытание панелей этих, а не, например, Протокол с испытанием, когда ее НАПРЯМУЮ (вплотную) к стене или плите потолка крепят ..А это -абсолютно разные физические механизмы ..абсолютно разные .. - 2) Если подслово "изопласт " вы имели в виду ДВП Изоплат -то о ее неприменимости -или - излишней и малоэффективной трате бабок - для эффективной звукоизоляции от воздушных шумов на стенах и на потолке и ...излишне рекламной агрессивности ее продвигателей -не раз на форуме писали и поясняли. "Закон массы" - закон физики -закон природы .. Вы и сами знаете... 3) Акустикгрупп - тоже за последние годы не особо много нового - кроме А) имеющих ограниченное применение -в силу механизма ее действия -( только на тонких(!) ПГП и газобетонов, а не на плите потолка масивной ж/Б - относительно тонких в последний год проявившихся "ПГП -саундлайн") -то есть - в их виде -реализации давно известного механизма расстройки резонансных (критических) частот. На форумхаусе -не раз упоминались .. Но на потолке их не применить -они могут иметь ограниченный эффект только на некоторых конструктивах - #428 #961 Б) ЗИПС-Ультра -улучшенный -более эффективный вариант панелей зипс-вектор и тем более- эффективней панелей тихийдом и свап с их жесткими узлами креплений -звуковыми мостиками. Тоже -на форуме не раз упоминались, как не раз писал и Сергей о неэффективности их (тем более- вне изоляции части стен-перегородок) на потолке от звуков ударного (большой интенсивности) происхождения, как и в силу свойств физических -неэффективности для басов сверху В) и -системы относительно готовой на пол - под стяжку - также новых конструктивов не было на сайте акустикгрупп за последние годы -имеющих в своей основе какие-либо новые прорывы или открытия в сфере физики строительной Кто-то на форуме нашем, или -ином -описывал приспособление - типа -умеющей подниматься под углом и фиксироваться конструкции из двух-четырех брусьев перекрест и плоской части на обоих концах, позволяющей даже одному человеку поднимать ГВЛ-листы до уровня каркаса потолка ..но ...наверное- это лучше все-таки на этот ДЕНЬ один -когда ГВЛ-ГКЛ листы к каркасу на виброподвесах крепить - попросить помощи .. Не исключено и применение готовых сдвоенных и меньших по площади "элементов пола" от Кнауф на потолке и стенах -они изначально вроде меньше по размру (в части НЕраспиливания в магазаине и протаскиивания грузчиками в лифт или -по лестнице .. Сорри, что вмешиваюсь в диалог ...Но ..как мне казалось -а я периодически прочесываю интернет на предмет именно этого (результат одного из последнего "прочесов" - например, интересные исследования Кочкина и его сотрудников о применении ВДМ между слоями перегородок и стен и частых прорезей на листах и блоках и т. п - но это -скорее- реализация разобранных еще в 60-х-70-х свойств конструктивов и проявлений критических частот) ...Как мне кажется - законы физики (в части акустики и звукоизоляции) - не менялись все-же ... Ну ...не было сообщений о прорыве академическом по какому-то из направлений .. Как с тех пор -как в 60-70 -х подробней исследовали эффекты и проявления критических частот -частот волнового совпадения - так вроде ничего кардинального наука акустика и строительная физика не заявляла (под "наукой" я не имею в виду прямую рекламную ложь, типа "обоев с звукоизолирующим эффектом" или -"пробкового покрытия, гасящего шумы на 29 дБ " и т. п обманок .. А о НЕдоговоренностях, "белой" лжи и (или) прямых обманах по поводу так называемых "тонких" или "легких " конструкций -по-моему -акустики уже на всех своих трех форумах столько с 2007-2008 года написали, что не видят смысла небесплатное адресное пространство лишний раз засорять .. В FAQ нашей ветки, на сайтах Акустик Групп и сайте А. Смирнова, обрывочно -в постах на форуме нашем и этих двух групп акустиков - есть раздел статей -где достаточно подробно разбирались и мифы (обманы, рекламные недоговорки) и кратко пояснялись законы физики (в то числе - "закон массы" ... (Если ваши выше ...намеки -относительно так называемых "тонких" или -"легких" конструкций, лепящихся на потолок -может вам поможет для начала обобщенная информация, например, с #2945 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-197#post-19376048 и по вторичным и третичным постам, отсылочным оттуда .. Как-то непонятно. В FAQ -в его разделе #15 -минимум четыре -шесть отчетов и подробных описаний о грамотно сделанных, соответствующих законам физики конструктивов для снижения ударных сверху- почти полных и частичных "комната в комнате", включающих в себя и конструктивы типовых соответствующих законам физики потолков на виброподвесах с 25-мм Силомер или Силодин(расчетными под наименьшую Fрез) - например, Подробный отчет с исходными условиями Сравнение звукоизоляционных потолков в одной квартире Отзыв. Комплексная звукоизоляция всей квартиры Отзыв. Звукоизоляция потолка ЗИПС и обшивка стен каркасом Достаточно подробно описаны конструктивы составляющих - потолка и облицовок стен. - как видите -на типовых подвесах от двух конкурирующих фирм Как и отчеты с анализом недоделок (неполная изоляция стен -в части снижения звуков сверху) и ошибок при изготовлении конструктивов комнат, снижающих ударные и иные звуки сверху- например, Отзыв по недостаточной звукоизоляции только потолка Отзыв. Звукоизоляция квартиры с Максфорте О том, что сам по себе потолок подвесной -даже на РАСЧЕТНЫХ по Fрез подвесах с 25-мм Силомер (Силодин), двумя слоями 5-см ваты базальтовой и равными по массе 25-33 кг комбинациями листовым материалом часто неспособен уменьшить до неслышимости все (часть спектра) звуков высоких интенсивностей -тоже не раз - и Сергеем и на двух других форумах -описано .. Как-то так Вы же сами понимаете -реклама -рекламой ,но никакие рекламные завлекушки манагеров (а их в интернете масса) не могут преодолеть законы физики ..