1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Консультации по звукоизоляции-6

Тема в разделе "Звукоизоляция", создана пользователем Шумаков Сергей, 03.06.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    1.608

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    1.608
    Адрес:
    Россия
    Поподробней - слово "за основу" не дает нужной информации ..
    1) Расстояние относа от потолка и стен для всех сделанных вами конструкций дополнительной звукоизоляции) ?(для эффективности от "охвостьев" именно ударных шумов (как и низких НЧ), особенно при "запрещенных полах" у верхних соседей это "суперважно" -о чем на данном форуме не раз писалось..)
    2) применение-неприменение вами виброподвесов от КАЖДОЙ поверхности потолка и стен .(Подразумевается что ПРЯМЫХ(НЕ вибро-) подвесов вы ни на одной поверхности к "облицовкам на относе" не применяли -если и применяли -то только виброподвесы Виброфлекс или Виброфикс)
    3) Количество ГВЛ-ГКЛ в каждой из четырех (и потолочной) облицовке дополнительной звукоизоляции?

    Конечно -это в первую очередь классическим методом "уха" из FAQ.

    Так, для дополнительной информации - толщина, состав и поверхностная плотность наружной стены наружной стены? (особо -если вы определите методом "уха" наибольшую интенсивность "охвостьев" ударных звуков именно этой стеной)
     
  2. Hyppno
    Регистрация:
    25.12.12
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    1

    Hyppno

    Участник

    Hyppno

    Участник

    Регистрация:
    25.12.12
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    @al185, ощущение такое, что звук идет по всем поверхностям, хотя локализовать бессистемный стук сложновато. При этом, довольно четкое ощущение, что источник стука
     
  3. Hyppno
    Регистрация:
    25.12.12
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    1

    Hyppno

    Участник

    Hyppno

    Участник

    Регистрация:
    25.12.12
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    @al185, беда в том, что эти соседи и есть причина этой затеи с изоляцией, возможности экспериментировать нет.
     
  4. Hyppno
    Регистрация:
    25.12.12
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    1

    Hyppno

    Участник

    Hyppno

    Участник

    Регистрация:
    25.12.12
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    @vasilii2, вся проблема состоит в том, что изначально мы хотели защититься именно от воздушных шумов, ударные вроде не мешали. И вдруг такое открытие.

    Не очень понял про относы. Сделано так - ТЗИ пущено по всем стенам, потолку и полу. Затем 50мм шуманет, 1 слой ГВЛ, 1 слой ГКЛ. Рекомендации по герметику соблюдены, лента в места опирания предусмотрена, все крепления - виброподвесы.

    Что касается наружной стены - надо уточнить, но по ней жалоб нет. Звук прежде всего идет от потолка и одной из изолированных стен.

    Еще раз повторюсь, в общем шуме ударные не казались проблемой, больше мешали крики и телевизор, проблема ударного шума появилась только что. Ощущение такое, что это какой-то новый, только что образовавшийся источник шума.

    Что касается метода уха - сложно сказать, Т. к. Источник где-то сверху.
     
  5. FeudMoth
    Регистрация:
    08.11.13
    Сообщения:
    987
    Благодарности:
    505

    FeudMoth

    Живу здесь

    FeudMoth

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.13
    Сообщения:
    987
    Благодарности:
    505
    Адрес:
    Архангельск
    @Hyppno, я сейчас заканчиваю ЗИ первой комнаты, что на аватарке.

    Вводное. Спальня, между 2мя соседями. Межквартирная перегородка х2 гипс (9-4-9 ГОСТ СССР) Торцовые стены (вход в комнату, выход на лоджию) несущие, кирпич 50 и 60 см. Перекрытие - плита круглопустотная 20 см.

    Задача. Капремонт + Звукоизоляция по принципу комната в комнате: потолок на виброподвесах, пол на лагах по силомеру и облицовки между полом и потолком.

    Что сделано:
    1. Пол. Паркетная доска на советских лагах - демонтаж. Выровнять ЦПС - тут была засада, перепад уровней пола (и потолка в том числе) в 12 см. Техническое решение выкладывал ранее;
    2. Потолок. Русты - демонтаж. Побелка - смыть. Восстановить русты - Ротбанд;
    3. Стены. Восстановить целостность - расшить швы к соседям и заделать по хорошему (Ротбанд) + полная черновая шпаклевка (LR-ка);
    4. Демонтировать оконно-балконный блок;
    5. Утеплить и ЗИ лоджию - схема таже. Пол лаги по силомеру. Облицовки. Рассчет по теплу и влагонакоплению был ранее в теме. Стеклопакет, правда, двухкамерный. Ставил, когда еще "плавал" в теме. Но стекла толстые - в принципе ОК, профиль софтлайн 75 мм. Окно во двор;
    6. Монтаж ЗИ потолка в комнате и на лоджии. 2 уровня, виброподвесы К15, акустикбатс 2 слоя, ГВЛ 10 мм + ГКЛ 12,5 мм;
    7. Сборка ЗИ пола по лагам. Черновой пол - силомер - лага - акустикбатс - х2 фанера 18 мм;
    8. Монтаж ЗИ облицовок - профили х2 ПН кнауф 50*40 - акустикбатс - 12.5мм ГВЛ + 12.5мм ГКЛ. Облицовки на все стены, в том числе и внешнюю, т. к. лоджия присоединяется;
    9. Выстроена гардеробная перегородками - профили х2 ПН кнауф 50*40 - акустикбатс - 12.5мм ГВЛ + 12.5мм ГКЛ;
    10. Электрика + СКС в процессе монтажа облицовок, внутри каркаса;
    11. Финишное шпатлевание - в процессе (Шитрок).

    По звуку. Что было.
    Слева сосед дед. Воздушный шум. Отчетливо слышно кашль, гарканье, аккордеон.
    Справа сосед дед. Воздушный шум. Отчетливо слышно кашль, гарканье, тянет куревом (дыры в перегородке)
    Сверху соседи. Ударный шум в основном. Топот слонопатамов, таскание мебели, бросание чего-то тяжелого - классик. Очень отчетливо, навязчиво - бесит конкретно :mad:. Воздушный в меньшей степени по гипсовым перегородкам, когда скандал или гулянка. Телевизор или т. п. слабо.
    Снизу сосед очень тихий - не знаю вообще может ли он шуметь - молодец! :|:
    Сосед слева сверху. Воздушный шум. Немного музыки. Большая собака - гавкает отчетливо даже через кирпич.
    Соседи справа сверху. Не слышал :victory:
    Соседи справа снизу. Немного телевизора и строительных шумов.
    Соседи слева снизу. Не слышал.

    Итого - в основном в этой комнате беспокоили два дедА и верхние слоны, топающие по всей квартире.

    Промежуточный итог.
    "Дедушек" не слышу совсем. Вообще. В том числе исчезли все наводимые на гипсовые перегородки звуки из дома: лифт, какой-то гул, всякое море звуков легких, телеки, стуки, шаги - то что было слышно, приложив к ним ухо.

    Слонопотамы. Воздушный шум - не стало. Совсем. Орали-болтали - теперь все.
    Слонопатамы. Ударный шум. Тут интереснее. Грохот-топот (как так можно вообще ходить!) на 100% не ушел, но он стал где-то тааааааммм. Сравнимо с проиникающим через слабое место лоджии - стеклопакет особо громки звукам с улицы. Для моей психики вообще нормально.
    Если слушать облицовки, по воздушному шуму в них мертво, а вот когда где-то тааааамммм на верху продолжают топать или уронят что-то, по облицовке как будто проходит леееегкая вибрация, а звука в ней как такового нет :nono:
    Собака слева-сверху - куда-то пропала, не могу дать отчет, толи ее тупо не стало, толи не слышно :aga:

    Так как остальная квартира еще в разрухе и не защищена, звук влетает через вход. Думаю, когда все доделается, станет еще лучше. А пока эффектом более чем доволен :super: Шпатлюем стены и потолок в данный момент.

    Процесс фоткается и будет, видимо, оформлен в отчет, когда-нибудь :cool:
     
    Последнее редактирование: 06.11.14
  6. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.830
    Благодарности:
    3.769

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.830
    Благодарности:
    3.769
    Адрес:
    Екатеринбург
  7. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    1.608

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    1.608
    Адрес:
    Россия
    Отличный практический отчет- спасибо.
    Подскажите - какой ОБЩИЙ-суммарный относ от потолка (включая или не включая ГВЛ-ГКЛ)- судя по толщинам минваты -где-то 14-15 см ?

    Чем порекомендуете - каким конкретно Ротбандом (тоже возможно предстоит - раньше -думал пройтись с строительным шприцом герметиком (чтоб не усаживалось) или безусадочным быстротвердеющим типа Церезита)?
     
    Последнее редактирование: 06.11.14
  8. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    1.608

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    1.608
    Адрес:
    Россия
    1)
    Я имел в виду или расстояние от плиты перекрытия до верхнего листа ГВЛ или суммарное расстояние от плиты перекрытия, включая толщину ГВЛ и ГКЛ листов.
    Если вы проштудировали данный форум - то сами знаете - что для эффективной защиты от ИМЕННО ударных звуков требуется относ (воздушный промежуток) не менее(!) 10 мм (поправил Модератор) и виброподвесы с РАССЧИТЫВАЕМОЙ собственной частотой (то есть - классические (не дешевые- а те, что не менее 245 р. за подвес)
    (Аналогичное - именно от низкочастотных(!) "охвостьев" СИЛЬНЫХ(!) ударных звуков диапазона 60-130Гц - требуется и от стеновых облицовок дополнительной звукоизоляции.)
    То есть для эффективной защиты от низкочастотных составляющих спектра ударных звуков общая толщина конструктива должна быть не менее 13 см.- у вас потолок так сделан?
    2)
    Прилегание к стенам торцов ГВЛ-ГКЛ - без крепления направляющих профилей к стенам ?
    Как по обязательной технологии -для исключения косвенного проникновения (структурный путь и "звуковые мостики" по периметру)?

    3)
    Имеется в виду типовые потолочные и стеновые Виброфлекс или Виброфикс за 240-340 рублей за подвес, с слоем Силомера, а не из тороидной (EPDM) или иной нерасчитываемой резины)?
    То есть -не самоделки (и не дешевые и малоэффективные в плане "низких НЧ" и "остатков" низов от ударных Сайлент Джойнт или типа Protektor)?
     
    Последнее редактирование: 06.11.14
  9. FeudMoth
    Регистрация:
    08.11.13
    Сообщения:
    987
    Благодарности:
    505

    FeudMoth

    Живу здесь

    FeudMoth

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.13
    Сообщения:
    987
    Благодарности:
    505
    Адрес:
    Архангельск
    В самом "низком" углу потолка точно по чертежам 15 см - это от плиты до нижнего края. В самом высоком месте пришлось делать удлинители. Помните про мои чудо-уклоны в этой комнате?

    Самым что ни на есть классическим. Штукатурка гипсовая универсальная КНАУФ-Ротбанд
     

    Вложения:

    • schtukaturka-knauf-rotband-30kg.jpg
    • podves_01.jpg
  10. AleksBB
    Регистрация:
    05.11.14
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    AleksBB

    Новичок

    AleksBB

    Новичок

    Регистрация:
    05.11.14
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Уважаемые форумчане, очень нужен совет.
    Нужно избавить соседей внизу от моего ударного шума. Воздушного шума как такового нет, обычный разговор и телевизор от соседей не слышим, слышно только громкий крик (но это редкость).
    В панельном доме в квартире от старых хозяев остался пол из 20мм фанеры. Фанера лежит прямо на бетонной плите и жестко прикручена к бетонному полу шурупами через каждые 20-25 см, к стене не прижат, зазор 15-20 мм. При ремонте на данный факт не обратили внимание (походу работники решили "и так сойдет") и положили ламинат прямо на фанеру через пробковую подложку 2мм. В итоге получился ужас. Снизу у соседей слышен каждый шаг по полу, в обуви не ходим, бегают дети 3 и 1,5 года (в носках), постоянно падают игрушки. Как я понимаю, проблема с передачей топота на потолок соседей жесткое крепление фанеры шурупами к бетонной плите. И надо делать плавающий пол. Но сколько не читаю все полы либо стяжки либо конструкции высотой более 80мм. Ремонт сделан и варианты стяжка 6см не подойдут, максимально на сколько можно поднять пол вместе с ламинатом от бетонной плиты это 40-50мм. (в крайнем случае 60мм)
    Хочу убрать фанеру и избавиться от саморезов в бет. плиту. (Фанеру оставлять не вариант, откручивал, кривая.)
    Будет ли эффект если постелить вместо фанеры на АКУФЛЕКС (или на подобный материал) пол из ГКЛ в 2 слоя (КНАУФ суперпол), а сверху на АКУФЛЕКС + ламинат?
    Т. е. пирог получится "бетонный пол - АКУФЛЕКС- кнауфсуперпол - АКУФЛЕКС (или подложка) - ламинат". Будет ли эффект от такого пирога? И какие варианты еще можете посоветовать? Как себя будет вести кнауф-суперпол на АКУФЛЕКС? будет ли "барабанный эффект"? Если будет, то как его максимально убрать?
     
  11. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.830
    Благодарности:
    3.769

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.830
    Благодарности:
    3.769
    Адрес:
    Екатеринбург
    @AleksBB, а зачем нужен "посредник" в виде кнауфсуперпол? бетонный пол + акуфлекс + ламинат. Классическая схема. Или бетонный пол сильно не ровный? В этом случае, лучше выравнивающая смесь + акуфлекс + ламинат
     
  12. AleksBB
    Регистрация:
    05.11.14
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    AleksBB

    Новичок

    AleksBB

    Новичок

    Регистрация:
    05.11.14
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Пол бетонный в принципе ровный. Кнауфсуперпол нужен не столько для выравнивания пола, сколько для сохранения высоты пола (общего уровня с кафелем в коридоре, чтобы не было ступеньки).
    Кнауфсуперпол в такой конструкции ухудшит?
     
  13. FeudMoth
    Регистрация:
    08.11.13
    Сообщения:
    987
    Благодарности:
    505

    FeudMoth

    Живу здесь

    FeudMoth

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.13
    Сообщения:
    987
    Благодарности:
    505
    Адрес:
    Архангельск
    Как мне кажется, самым оптимальным вариантом будет сделать стяжку нужной толщины, чтобы ламинат сравнялся с кафелем, с учетом акуфлекса, разумеется. Заодно и пол будет точно ровным, что в случае с ламинатом, критично.

    Делаете по маякам смесью Плитонит Р1. Через 12 часов по нему можно ходить, а через неделю класть ламинат.
     
  14. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.830
    Благодарности:
    3.769

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.830
    Благодарности:
    3.769
    Адрес:
    Екатеринбург
    @AleksBB, согласен с @FeudMoth,. Стяжка будет монолитной в отличии от листовых материалов, которые могут иметь полости, которые, в свою очередь, могут влиять на передачу ударного шума вниз.
     
  15. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    30.952
    Благодарности:
    29.858

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    30.952
    Благодарности:
    29.858
    Адрес:
    Екатеринбург
    М. б. по вибростеку еще кошернее?
     
Статус темы:
Закрыта.