Консультации по звукоизоляции-6

Поподробней - слово "за основу" не дает нужной информации ..
1) Расстояние относа от потолка и стен для всех сделанных вами конструкций дополнительной звукоизоляции) ?(для эффективности от "охвостьев" именно ударных шумов (как и низких НЧ), особенно при "запрещенных полах" у верхних соседей это "суперважно" -о чем на данном форуме не раз писалось..)
2) применение-неприменение вами виброподвесов от КАЖДОЙ поверхности потолка и стен .(Подразумевается что ПРЯМЫХ(НЕ вибро-) подвесов вы ни на одной поверхности к "облицовкам на относе" не применяли -если и применяли -то только виброподвесы Виброфлекс или Виброфикс)
3) Количество ГВЛ-ГКЛ в каждой из четырех (и потолочной) облицовке дополнительной звукоизоляции?

Конечно -это в первую очередь классическим методом "уха" из FAQ.

Так, для дополнительной информации - толщина, состав и поверхностная плотность наружной стены наружной стены? (особо -если вы определите методом "уха" наибольшую интенсивность "охвостьев" ударных звуков именно этой стеной)

 

@al185, ощущение такое, что звук идет по всем поверхностям, хотя локализовать бессистемный стук сложновато. При этом, довольно четкое ощущение, что источник стука

 

@al185, беда в том, что эти соседи и есть причина этой затеи с изоляцией, возможности экспериментировать нет.

 

@vasilii2, вся проблема состоит в том, что изначально мы хотели защититься именно от воздушных шумов, ударные вроде не мешали. И вдруг такое открытие.

Не очень понял про относы. Сделано так - ТЗИ пущено по всем стенам, потолку и полу. Затем 50мм шуманет, 1 слой ГВЛ, 1 слой ГКЛ. Рекомендации по герметику соблюдены, лента в места опирания предусмотрена, все крепления - виброподвесы.

Что касается наружной стены - надо уточнить, но по ней жалоб нет. Звук прежде всего идет от потолка и одной из изолированных стен.

Еще раз повторюсь, в общем шуме ударные не казались проблемой, больше мешали крики и телевизор, проблема ударного шума появилась только что. Ощущение такое, что это какой-то новый, только что образовавшийся источник шума.

Что касается метода уха - сложно сказать, Т. к. Источник где-то сверху.

 

@Hyppno, я сейчас заканчиваю ЗИ первой комнаты, что на аватарке.

Вводное. Спальня, между 2мя соседями. Межквартирная перегородка х2 гипс (9-4-9 ГОСТ СССР) Торцовые стены (вход в комнату, выход на лоджию) несущие, кирпич 50 и 60 см. Перекрытие - плита круглопустотная 20 см.

Задача. Капремонт + Звукоизоляция по принципу комната в комнате: потолок на виброподвесах, пол на лагах по силомеру и облицовки между полом и потолком.

Что сделано:
1. Пол. Паркетная доска на советских лагах - демонтаж. Выровнять ЦПС - тут была засада, перепад уровней пола (и потолка в том числе) в 12 см. Техническое решение выкладывал ранее;
2. Потолок. Русты - демонтаж. Побелка - смыть. Восстановить русты - Ротбанд;
3. Стены. Восстановить целостность - расшить швы к соседям и заделать по хорошему (Ротбанд) + полная черновая шпаклевка (LR-ка);
4. Демонтировать оконно-балконный блок;
5. Утеплить и ЗИ лоджию - схема таже. Пол лаги по силомеру. Облицовки. Рассчет по теплу и влагонакоплению был ранее в теме. Стеклопакет, правда, двухкамерный. Ставил, когда еще "плавал" в теме. Но стекла толстые - в принципе ОК, профиль софтлайн 75 мм. Окно во двор;
6. Монтаж ЗИ потолка в комнате и на лоджии. 2 уровня, виброподвесы К15, акустикбатс 2 слоя, ГВЛ 10 мм + ГКЛ 12,5 мм;
7. Сборка ЗИ пола по лагам. Черновой пол - силомер - лага - акустикбатс - х2 фанера 18 мм;
8. Монтаж ЗИ облицовок - профили х2 ПН кнауф 50*40 - акустикбатс - 12.5мм ГВЛ + 12.5мм ГКЛ. Облицовки на все стены, в том числе и внешнюю, т. к. лоджия присоединяется;
9. Выстроена гардеробная перегородками - профили х2 ПН кнауф 50*40 - акустикбатс - 12.5мм ГВЛ + 12.5мм ГКЛ;
10. Электрика + СКС в процессе монтажа облицовок, внутри каркаса;
11. Финишное шпатлевание - в процессе (Шитрок).

По звуку. Что было.
Слева сосед дед. Воздушный шум. Отчетливо слышно кашль, гарканье, аккордеон.
Справа сосед дед. Воздушный шум. Отчетливо слышно кашль, гарканье, тянет куревом (дыры в перегородке)
Сверху соседи. Ударный шум в основном. Топот слонопатамов, таскание мебели, бросание чего-то тяжелого - классик. Очень отчетливо, навязчиво - бесит конкретно . Воздушный в меньшей степени по гипсовым перегородкам, когда скандал или гулянка. Телевизор или т. п. слабо.
Снизу сосед очень тихий - не знаю вообще может ли он шуметь - молодец!
Сосед слева сверху. Воздушный шум. Немного музыки. Большая собака - гавкает отчетливо даже через кирпич.
Соседи справа сверху. Не слышал
Соседи справа снизу. Немного телевизора и строительных шумов.
Соседи слева снизу. Не слышал.

Итого - в основном в этой комнате беспокоили два дедА и верхние слоны, топающие по всей квартире.

Промежуточный итог.
"Дедушек" не слышу совсем. Вообще. В том числе исчезли все наводимые на гипсовые перегородки звуки из дома: лифт, какой-то гул, всякое море звуков легких, телеки, стуки, шаги - то что было слышно, приложив к ним ухо.

Слонопотамы. Воздушный шум - не стало. Совсем. Орали-болтали - теперь все.
Слонопатамы. Ударный шум. Тут интереснее. Грохот-топот (как так можно вообще ходить!) на 100% не ушел, но он стал где-то тааааааммм. Сравнимо с проиникающим через слабое место лоджии - стеклопакет особо громки звукам с улицы. Для моей психики вообще нормально.
Если слушать облицовки, по воздушному шуму в них мертво, а вот когда где-то тааааамммм на верху продолжают топать или уронят что-то, по облицовке как будто проходит леееегкая вибрация, а звука в ней как такового нет
Собака слева-сверху - куда-то пропала, не могу дать отчет, толи ее тупо не стало, толи не слышно

Так как остальная квартира еще в разрухе и не защищена, звук влетает через вход. Думаю, когда все доделается, станет еще лучше. А пока эффектом более чем доволен Шпатлюем стены и потолок в данный момент.

Процесс фоткается и будет, видимо, оформлен в отчет, когда-нибудь

 

Отправил в FAQ в отчеты

 

Отличный практический отчет- спасибо.

Подскажите - какой ОБЩИЙ-суммарный относ от потолка (включая или не включая ГВЛ-ГКЛ)- судя по толщинам минваты -где-то 14-15 см ?

Чем порекомендуете - каким конкретно Ротбандом (тоже возможно предстоит - раньше -думал пройтись с строительным шприцом герметиком (чтоб не усаживалось) или безусадочным быстротвердеющим типа Церезита)?

 

1)

Я имел в виду или расстояние от плиты перекрытия до верхнего листа ГВЛ или суммарное расстояние от плиты перекрытия, включая толщину ГВЛ и ГКЛ листов.
Если вы проштудировали данный форум - то сами знаете - что для эффективной защиты от ИМЕННО ударных звуков требуется относ (воздушный промежуток) не менее(!) 10 мм (поправил Модератор) и виброподвесы с РАССЧИТЫВАЕМОЙ собственной частотой (то есть - классические (не дешевые- а те, что не менее 245 р. за подвес)
(Аналогичное - именно от низкочастотных(!) "охвостьев" СИЛЬНЫХ(!) ударных звуков диапазона 60-130Гц - требуется и от стеновых облицовок дополнительной звукоизоляции.)
То есть для эффективной защиты от низкочастотных составляющих спектра ударных звуков общая толщина конструктива должна быть не менее 13 см.- у вас потолок так сделан?
2)

Прилегание к стенам торцов ГВЛ-ГКЛ - без крепления направляющих профилей к стенам ?
Как по обязательной технологии -для исключения косвенного проникновения (структурный путь и "звуковые мостики" по периметру)?

3)

Имеется в виду типовые потолочные и стеновые Виброфлекс или Виброфикс за 240-340 рублей за подвес, с слоем Силомера, а не из тороидной (EPDM) или иной нерасчитываемой резины)?
То есть -не самоделки (и не дешевые и малоэффективные в плане "низких НЧ" и "остатков" низов от ударных Сайлент Джойнт или типа Protektor)?

 

В самом "низком" углу потолка точно по чертежам 15 см - это от плиты до нижнего края. В самом высоком месте пришлось делать удлинители. Помните про мои чудо-уклоны в этой комнате?

Самым что ни на есть классическим. Штукатурка гипсовая универсальная КНАУФ-Ротбанд

 

Уважаемые форумчане, очень нужен совет.
Нужно избавить соседей внизу от моего ударного шума. Воздушного шума как такового нет, обычный разговор и телевизор от соседей не слышим, слышно только громкий крик (но это редкость).
В панельном доме в квартире от старых хозяев остался пол из 20мм фанеры. Фанера лежит прямо на бетонной плите и жестко прикручена к бетонному полу шурупами через каждые 20-25 см, к стене не прижат, зазор 15-20 мм. При ремонте на данный факт не обратили внимание (походу работники решили "и так сойдет") и положили ламинат прямо на фанеру через пробковую подложку 2мм. В итоге получился ужас. Снизу у соседей слышен каждый шаг по полу, в обуви не ходим, бегают дети 3 и 1,5 года (в носках), постоянно падают игрушки. Как я понимаю, проблема с передачей топота на потолок соседей жесткое крепление фанеры шурупами к бетонной плите. И надо делать плавающий пол. Но сколько не читаю все полы либо стяжки либо конструкции высотой более 80мм. Ремонт сделан и варианты стяжка 6см не подойдут, максимально на сколько можно поднять пол вместе с ламинатом от бетонной плиты это 40-50мм. (в крайнем случае 60мм)
Хочу убрать фанеру и избавиться от саморезов в бет. плиту. (Фанеру оставлять не вариант, откручивал, кривая.)
Будет ли эффект если постелить вместо фанеры на АКУФЛЕКС (или на подобный материал) пол из ГКЛ в 2 слоя (КНАУФ суперпол), а сверху на АКУФЛЕКС + ламинат?
Т. е. пирог получится "бетонный пол - АКУФЛЕКС- кнауфсуперпол - АКУФЛЕКС (или подложка) - ламинат". Будет ли эффект от такого пирога? И какие варианты еще можете посоветовать? Как себя будет вести кнауф-суперпол на АКУФЛЕКС? будет ли "барабанный эффект"? Если будет, то как его максимально убрать?

 

@AleksBB, а зачем нужен "посредник" в виде кнауфсуперпол? бетонный пол + акуфлекс + ламинат. Классическая схема. Или бетонный пол сильно не ровный? В этом случае, лучше выравнивающая смесь + акуфлекс + ламинат

 

Пол бетонный в принципе ровный. Кнауфсуперпол нужен не столько для выравнивания пола, сколько для сохранения высоты пола (общего уровня с кафелем в коридоре, чтобы не было ступеньки).
Кнауфсуперпол в такой конструкции ухудшит?

 

Как мне кажется, самым оптимальным вариантом будет сделать стяжку нужной толщины, чтобы ламинат сравнялся с кафелем, с учетом акуфлекса, разумеется. Заодно и пол будет точно ровным, что в случае с ламинатом, критично.

Делаете по маякам смесью Плитонит Р1. Через 12 часов по нему можно ходить, а через неделю класть ламинат.

 

@AleksBB, согласен с @FeudMoth,. Стяжка будет монолитной в отличии от листовых материалов, которые могут иметь полости, которые, в свою очередь, могут влиять на передачу ударного шума вниз.