РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС Дайте пожалуйста совет, по шумоизоляции пола, есть несколько вариантов, какой лучше ? Высота пола - 18см + кривые плиты (58кв общая площадь) 1 вариант залить стяжку Пескобетоном м300 с решеткой толщиной в 5 см чтобы выравнять пол ROCKWOOL ФЛОР БАТТС - 1слой - 2,5cм полиэтиленовая армированная пленка Пескобетон м300 - 10см - очень тяжелая конструкция 2 вариант Залить Пескобетоном м300 с решеткой и керамзитом - 18см
3 вариант залить стяжку Пескобетоном м300 с решеткой толщиной в 5 см чтобы выравнять пол ROCKWOOL ФЛОР БАТТС - 2слоя - 5cм полиэтиленовая армированная пленка Пескобетон м300 - 8см
@Dmiiitryyy, а что по поводу нагрузки на Роквулл флор баттс говорит производитель? Почему Вы игнорируете его конструкции и мудрите по своему, причем совершенно бестолково?
Вы не игнорируйте FAQ - https://www.forumhouse.ru/threads/132930/ помимо там Альбомов Рабочих трех - #10 - для задавания вопроса нужен и ИСХОДНИК полный - по возможности - ОПРОСНИК- #2 FAQ https://www.forumhouse.ru/threads/132930/ И свое время не стесняйтесь использовать - ПОИСК отличный - https://www.forumhouse.ru/threads/134583/ и #14 #1902 по словам ключевым - "стяжка по вате" И- "флор баттс "- используя свое время -просмотрите в постах, вылезших по ПОИСКу - не раз приведенные на форуме и- типовые МАЛОнагружающие перекрытия способы и выравнивания (полистиролбетон Д250-Д600, пенобетон и т. п) Или - увеличивающие еще бонусом -показатели звукоизоляции- выравнивание шумопластом под вату ПОД стяжку. и - косяки стяжек малой поверхностной массы -по флорбаттс малой толщины - например, #6. И прочую информацию за 10- лет выложенную - ПОИСК отличный - например, профильная тема с названием вами указанной ваты в заголовке- https://www.forumhouse.ru/threads/346465/ Полезное - https://www.forumhouse.ru/threads/387591/page-2#post-17896525 и - #18 на https://www.forumhouse.ru/threads/386859/page-2#post-17892689 https://www.forumhouse.ru/threads/283325/ По тому же ПОИСКУ- Выравнивание с двойной пользой -шумопласт в отличие от полистиролбетонов или просто М300 под ватой под стяжку- даст значимые дополнительные показатели - #1986 Если вы хотите уровни поднять и как бонус -получить добавку по звукоизоляции по воздушным шумам ощутимую (по снижению ударных - подразумевается конструкциями стяжек по ватам) - то на ветке по звукоизоляции такие конструктивы не раз разобраны - -см .выше и ниже ссылки - типовые конструктивы- армированная сеткой 50-100/4-5 мм (с перевязкой по перехлестам листов сетки)- - 8-см-10-см стяжка М300 по 40-50 мм ваты с малым динамическим модулем упругости, как вы знаете -даст не менее 10-13 дБ по dRw (и самое главное -в области НЧ - басов ниже 100 Гц) Что такое решетка(?) И -по снижению значимому воздушных шумов, особенно на басах -вы сами знаете -для этого требуется масса и под ней - не менее чем 2-см (для басов -4-5 см не менее вата с малым Един.) промежуток под стяжкой, заполненный волокнистым(!) звукопоглощающим материалом - НЕ акустически ЖЕСТКИМ и с малым кофффициентов звукопоглощения - Отнюдь не керамзитом ..Ни одного испытания на Rw (звукоизоляцию по воздушным шумам) Гостовское или натурное - перекрытия с стяжкой ПО керамзиту или с стяжкой керамзитобетонной- мне не попадалось . Классика -ваты стекловолоконного происхождения плотностей с малым динамическим модулем упругости типа Шумостоп-С2, Вариации- похуже по показателям звукоизоляции плавающих стяжек по ним -с более высоким динамическим модулем упругости - #1814 #1015 #7 #758 #2242 (а ЕЩЕ -более жесткие - и соответственно -плотностей около 100-140 - типа специфически известной (по причине чересчур высокого Един) флорбаттс или изоверплавающий пол- иметь могут косяки - см. по ссылкам из #919 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-62#post-17567032 #280 #1814 #7 А вам Роквол -производитель ваты- разрешил такие конструктивы? У нас таких данных (добавочная звукоизоляция по воздушным шумам перекрытий с 8-10 см стяжками по 25-50 мм флорбаттс) на форуме нет. И - если вам с сайта Роквола прислали данные испытаний таких конструкций на звукоизоляцию по воздушным шумам (в ваших силах такой запрос на сайт фирмы Роквол послать - выложите, пожалуйста их -заранее спасибо! (А так -можно только сказать определенно, что конструкция с керамзитом (тем более- если это -керамзитобетон, а не стяжка ПО керамзиту с гидроизоляцией слоя керамзита от стяжки) - худший из трех вариант (тем более- просто керамзитобетонная стяжка по плите не соответствует закону для многоквартирников- И по требованию закона по Lnw- см. https://www.forumhouse.ru/threads/248895/ и СП23-103-2003 - расчет индекса такого перекрытия без упругой прокладки в составе) по снижению приведенного уровня ударного шума)
Пообщался с производителями: Roockwool, они мне посоветовали именно Флор Баттс И (у него нагрузка 500кг на 1кв. м а у Флор Баттс "обычного" до 300кг), но использовать можно только в один слой (25мм) Акустик групп, они советуют использовать двойной слой плит Шумостоп С2+К2 (говорят данная конструкция выдержит до 150мм цементной стяжки) И оба производителя сказали что надо делать следующий сендвич: 1) Выровнять пол 2) Уложить плиты 3) Залить финальную стяжку Подскажите какой вариант лучше выбрать ? Если залить выравнивающую стяжку а петли плит будут немного торчать, на них можно положить плиты ? Подскажите где узнать и как правильно рассчитать допустимую нагрузку на ж/б перекрытия ? @vasilii2 От керамзита отказался. У меня стоит задача найти компромисс в весе и ЗИ стяжки.
Я не знаю иного способа -как заказать проект квалифицированной фирме с инженерами ПГС в составе -на это заточенной (при наличии у нее данных по вашему проекту дома и иных знаний) Решать на уровне форума вопрос о ТАКОЙ (10 см М300) нагрузке на перекрытия многоквартирника - это . Тем более, что вы сами знаете- по Определению КС РФ от 25 октября 2016 изменение конструкции перекрытия формально подпадает под режим согласования-разрешения действий с общим имуществом МКД, а в Москве это на уровне ПП 508 от 2011 г. Москва требует проекта и разрешения Впрочем -на форумхаусе есть раздел"Перекрытия" - можете там вопрос задать. Есть форум dwg. ru, где забегают инженеры-расчетчики ... Указав размер петель торчащих - спросите на форуме производителя Шумостоп-С2 (форуме АкустикГрупп - звукоизоляция. рф) или у них же -по е-майл - там много инженеров-акустиков в офисе на Новокузнецкой -вам ответят в течение рабочего дня по своей вате -однозначно И у производителя флорбаттс - фирмы Роквол. У кого, как не у производителей и пректировщиков именно ЭтИХ конструкций по ИХ ватам спрашивать. (По-диалетантски- скоре всего если высота петель не более 75 % выстоы первого слоя ваты, петли эти будут задвинуты стыками первого слоя Шумостоп-С2, а второй слой перекроет сверху эти места стыков- показатели звукоизоляции и прочности стяжки не сильно пострадают (в конце-концов есть же практика прокладки труб в вырезах первого слоя (при условии, что второй слой полностью закрывает эти места .) Но ...я не акустик- и не инженег ПГС - запрашивайте на форуме и по е-майл у производителей Посылайте письменный запрос в Роквол по е-майл - какой конструктив имеет больший Rw (впрочем -можете задать подобный вопрос профи-акустику А. Смирнову на его форуме соундмодератор. орг -в отличие от меня и части форумчан-акустиков он более лояльно относится к стяжкам по флорбаттс (только не забудьте ему, как вы забыли в противоречии с требованием FAQ- #2 https://www.forumhouse.ru/threads/132930/ - на данном форуме - и там дать ИСХОДНИК - от материала и конструктива вашей плиты перекрытия до того, от КАКОГО происхождения звуков, спектра примерного (природы) и в каую сторону (сосдей от вас или -вас -от соседей) вы хотите интенсивности уменьшить. Получите данные от Роквола- Если вам лень просмотреть по слову "флор баттс " и "IШумостоп-С2 " Поиском простым не раз рассмотренные минусы и плюсы- я вам ничем не могу помочь. На форуме по этим словам информации масса -берите несколько листов А4 и пару ручек -и просмотрите посты, вылезшие по ПОИСКу локальному (вверху- справа или значок лупы) Выбор -ваше дело исключительно В ваших силах - сравнить цифры -звукоизоляции те, что вам важны- данные А) Те, что вы получите из Роквол -если получите -по Rw перкрытия ВАШЕГО с ней под теми или иными стяжками И - Б) по стяжке по двойной Шумостоп-С2 (К2) - эти цифры открыто выложено в Альбоме в FAQ -Альбом инженерных решений Акустик Групп 2013 год Альбом инженерных решений Акустик Групп 2015 год - в таблице Пояснительного раздела, на сайте АкустикГрупп в разделе "Полы" .. Сравнивайте с теми, что вам пришлет по е-майл Роквол .. (А прикидочно - не раз на форуме рассмотрено -в силу меньшего в несколько раз динамического модуля упругости шумостоп-с2, чем у флор баттс - стяжка по двойному слою шумостоп-с2 будет иметь лучшие параметры, чем стяжка по такому же слою флорбаттс. Эта прикидка- на уровне отталкивания от ВАЖНЕЙШЕГО параметра - собственной частоты плавающей стяжки - прямо пропорциональной (подкорнево) динамическому модулю упругости ваты .) Можете посмотреть на сайте Роквола протокол 4-5 см стяжки по флор баттс 5-см (там он есть -в части снижения ударного шума) - и сравнить с подобным испытанием по снижению приведенного уровня ударного шума на сайте АкустикГрупп в разделе Сертификаты (Если у вас предполагается бегающий-прыгающий ребенок -то это тоже для вас должно быть неким вторичным критерием -снижение по Lnw (ударного шума сверху-вниз) (Но наверное более важным будет для вас сравнение полученных цифр добавки по Rw -звукоизоляции по воздушным шумам в обе стороны) -но это вы сможете сделать только получив цифры от фирмы Роквул ..
@vasilii2 Большое спасибо за ваш комментарий и подсказки. Решил остановиться на Шумостоп, завтра добью вопросами Акустик Групп и начну делать.