1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Запрещенные конструкции полов в квартирах с ламинатом, паркетом и керамической плиткой

Тема в разделе "Звукоизоляция", создана пользователем vasilii2, 11.03.14.

  1. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.096
    Благодарности:
    916

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.096
    Благодарности:
    916
    Адрес:
    Россия
    Запрещенные конструкции полов в квартирах с ламинатом, паркетом и керамической плиткой
    Некое обобщение информации (Сергею (Шумакову)- это мое сообщение-пост не является вопросом!)-ниже:

    "...немного полезной информации (чтобы минимально нарушать права будущих соседей снизу и сбоку и минимизировать вероятность одной из причин конфликтов) Дело в том, что большинство новостроек сдаются без упругой 4-20 мм прокладки между стяжкой и ПОТОЛКОМ (потолочной плитой) нижнего соседа ... А что творят в старых домах - либо убирая полы на лагах или вместо советского линолеума кладя ламинат-паркет-плитку -тут и говорить не стоит. В жиличных инспекциях и управлениях Роспотребнадзора хватает жалоб на экспериментаторов с потолочной плитой нижнего соседа.
    Полезная информация - НИЖЕ:

    "...Насчет так называемых "ОДНОСЛОЙНЫХ" однородных полов. (определенные конструкции ПОЛОВ с верхним слоем в виде ламината, паркета и керамической плитки - без упругой прокладки 4-10 мм между стяжкой и плитой перекрытия)…
    В настоящее время производителями испытания таких конструкций с ламинатом/паркетом/ керамической плиткой в составе "однослойных полов" (без упругой прокладки между плитой перекрытия и стяжкой (бетонной или "сухой") не проводятся.
    Почему не приводят производители ламината, паркета или керамической плитки ПОДРОБНЫЕ и ПОЛНЫЕ Протоколы испытаний НИИСФ или иной серьезной экспертной организации? Потому и не производят, поскольку еще со времен СССР (и за рубежом) испытаниями установлено, что данные типы полов не соответствуют минимальным требованиям по звукам в помещении ВНИЗУ в 7-12 раз .. А какой смысл производителям ламината/паркета/керамической плитки тратить деньги на испытания, которые показывают несоответствие их материалов минимальным требованиям. Ни разу не попадались мне за многие годы протоколы испытаний таких полов. Например, в обычно проводящем такие испытания в МНОГОКВАРТИРНЫХ домах институте строительной физики (НИИСФ РААСН) ..
    Но иногда в прессе помимо воли производителей появляются "опосредованные" отрицательные результаты испытаний их материалов в многоквартирных домах.
    Вот совсем недавно: статья "Соседа можно отдать под суд", "Вечерняя Москва" №125 (25640) от 11.07.2011. Приведу оттуда выдержку, написанную по результатам испытаний полов, распространенных в последнее время в России
    Валерий АНДЖЕЛОВ, зав. сектором звукоизоляции и ограждающих конструкций здания НИИ строительной физики:
    "…Обычно жильцам мешает верхний сосед. Это происходит из-за нарушения звукоизоляции. Дело в том, что в социальном жилье квартиры сдаются с линолеумом, что учитывается при расчете звукоизоляции. Звукопоглощение линолеума - до 18 дБ, а у паркета и ламината - 8-12 дБ. Если жители меняют линолеум на паркет или ламинат, звукоизоляция нарушается, и сосед снизу начинает слышать наверху каждый звук.
    А монолитные здания сдаются вообще без чистовой отделки. Когда собственники делают ремонт, они из экономии стелют напольное покрытие сразу по стяжке, а этого недостаточно……."


    А что в переводе на простой язык означают эти цифры 8-12 дБ? Переведем:
    Возьмем самый последний нормативный строительный акт СП 51.13330.2011 (актуализированная редакция СНИП 23-03-2003 "Защита от шума и акустика", обязательный при любых ремонтах и работах в многоквартирном доме. В них приведен ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ параметр при испытании (после переделке или создании) полов - приведенный уровень ударного шума в НИЖНЕМ помещении, - максимум - 60 дБ!
    И, например, этот показатель, в квартире, потолок которой состоит из распространенных (более 80 % домов) и в России многопустотных плит 220-мм или 16-18 см монолитных можно найти в расчетных примерах СНИПа 1977("Защита от шума)" - 80 дБ (легко скачивается с кучи сайтов этот СНИП).…. Имеется в виду "голая" плита перекрытия или плита с стяжкой из бетона. Но вам для упрощения посоветую скачать популярно написанную и полезную статью новосибирской компании (Ссылка - sibamt. ru/Material/
    "Звукоизоляция в жилых зданиях. Проблемы и пути решения"
    (там найдете много практической и полезной информации):
    Там, в таблице испытаний полов (Табл. 2.1) также увидите эту цифру - что плита 220-мм перекрытия с стяжкой имеет этот стандатный для таких плит показатель - 80 дБ. А чтоб сосед снизу не стал в худшем варианте пациентом невролога, [​IMG] -требуется снизить еще на сколько? Считаем:
    Отнимаем от 80 дБ в квартире под 220-мм многопустотной или монолитной плитой те 8-12 дБ, что дает в ИДЕАЛЬНОМ случае так называемая "подложка под ламинат" (см.выше -данные испытаний от сотрудника НИИСФ) - Получаем- 68-72 дБ ..То есть до минимально требуемых 60 дБ недостает от 8 до 12 дБ. В домах советских времен сдаваемых сразу с полами уровень шумов от хождений-ударов более-менее доводился почти до минимальной нормы средне толстым линолеумом (что также увидите из этой статьи и таблиц испытаний)… А вот что, будет у вашего соседа сверху -ОБЯЗАТЕЛЬНО поинтересуйтесь, этим вопросом…
    То есть для однослойных конструкций полов с ламинатом или паркетом шумы в нижней квартире будут ВЫШЕ в 7-11 раз (недостающие 8-12 дБ, переведенные в "разы" интенсивности) Чтоб сосед снизу хотя бы не слышал ваше хождение в тапочка и умеренно слышал беготню детей..-!

    О "запрещенных" конструкциях из керамической плитки:

    "...Железобетонная плита перекрытия толщиной 140 мм без покрытия имеет индекс приведенного уровня ударного шума около Lw, n = 80 дБ. В отличие от "недостающих" до нормы в случае с воздушным шумом пары-тройки децибел, здесь разница с предельно допустимым значением (Lw,n = 60 дБ для зданий категории В) составляет целых 20 дБ. Это примерно соответствует случаю, когда сосед сверху прямо на перекрытие уложил керамическую плитку. При этом в нижнем помещении становятся слышны абсолютно все перемещения сверху. И если в предыдущей публикации речь шла о том, что существующие санитарные нормы и понятие акустического комфорта - вещи, расположенные достаточно далеко друг от друга, то что же можно сказать в данном случае? ..." acoustic. ru/ref_book/article ... /overlaps/
    Звукоизоляция межэтажных перекрытий, шумоизоляция помещений

    "Технологии строительства", №5 2002)

    И вот еще из ответа на звукоизоляционно-акустическом форуме специалиста по звукоизоляции известного инженера-акустика А. Боганика:

    "…Укладка керамической плитки на "голую" (т.е. без звукоизоляционного пола) конструкцию перекрытия действительно самый наихудший вариант. Если бы просто в помещении была оставлена выравнивающая стяжка, уложенная на плиту перекрытия без всякой прокладки (что, конечно же, теоретическое допущение) - это было бы лучше с точки зрения изоляции ударного шума. При ударе по стяжке, верхний слой цемента превращается в пыль, которая начинает играть роль прокладочного слоя. (Это бывает хорошо заметно при испытаниях в звукомерной камере, когда ударная машина, долго бьющая по одному и тому же месту "голой" плиты перекрытия через некоторое время становится слышна несколько тише).
    Прочная и жесткая керамическая плитка ничего не амортизирует, поэтому те 20 дБ разницы между минимальными требованиями СНиП и фактической величиной уровня ударного шума при отсутствии ЗИ-конструкции пола и уложенной плитке становятся слышны отчетливо и пугающе.
    Одновременно хорошо слышен ударный шум в смежных помещениях, если такая плитка выполнена не в комнате сверху, а коридоре сверху и сбоку. И конечно, это большая проблема, потому что жизнь в квартире снизу становится нервная и не комфортная…" (с сайта - форума acoustiс. ru - фирма АкустикГрупп)

    Вот потому такие конструктивы полов не предназначены (а формально-юридически - запрещены по условиям испытаний) в многоквартирных жилых домах. Но так как за это нет санкции в виде штрафа и государство в 90-х пустило на самотек контроль - то сами понимаете...
    Так что ... Если такие полы (точнее - конструкции однослойных междуэтажных перекрытий) не рассчитаны даже на хождение в тапочках или передвижение стульев - то что говорить о беготне ребятишек!

    (Да, забыл напомнить - ОГРОМНЫЕ цифры -"15-19 дБ" - на упаковках с "впариваемой" подложкой под паркет ламинат (если вчитаться и узнать правду - относится к результатам испытаний более толстых прокладок и обычно под тяжелой (!) стяжкой. Впрочем, на тему о реальном отношении цифр в дБ на рулонах 1.5-2 мм подложки под ламинат или паркет к совсем другим конструкциями и совсем другим толщинам прокладок, только ленивый акустик не написал.
    Впрочем, можете попытатся сами добыть у продавцов или у производителя (письмо на сайт) Протокол испытаний полов (ламината или паркета) на ПРОДАВАЕМОЙ подложке. Думаю, добъетесь такого же результата, что и я - молчания в ответ….
    Так что в качестве дополнительного действия при получении квартиры квартиры советую выяснить, какой тип пола собирается делать ваш сосед сверху….. И ДОГОВАРИВАТСЯ! Потом - почти невозможно или дорого исправить...
    Иначе, особенно если вы работающий человек, которому ночью перед рабочим днем надо выспаться, можете "попасть" в некомфортную ситуацию (например, маленькие дети дети и или некоторые категории неработающих и "неправильные" полы наверху или сбоку за стенкой)

    [Удачи вам в выборе квартиры и "правильных" соседей соседей и успеха в проведении "правильного" ремонта!

    Продолжение следует...
     
    vasilii2 , 11.03.14
    #1 + Цитировать
  2. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.096
    Благодарности:
    916

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.096
    Благодарности:
    916
    Адрес:
    Россия
    Продолжение:
    Ниже результаты Интернет-серфинга 2009 года по ключевым словосочетаниям "соседи пол ламинат паркет" и "соседи сверху пол плитка" - c различных сайтов-форумов и с сайта ГЖИ г. Москва.
    Это к вопросу: каким образом "нарушение СНИПа (СП)"- конструирование "запрещенных полов " РЕАЛЬНО влияет на право жильца квартиры на отдых, право на здоровье и ограничивает его правомочия ПОЛЬЗОВАНИЯ.
    По крайней мере, те, немногие мне известные решения судов о переделке полов верхней квартиры, где адвокаты упирали именно не на "голые" пункты СНИПа (а на более понятные и явные нарушения прав граждан, в том числе и с ссылкой на повышенные уровни звуков и закон "О санитарно-эпидемиологическом благополучии").
    Разумеется, в отличие от ПДД (правил дорожного движения) подобное нарушение ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ строительных ПРАВИЛ не сопровождается санкцией в виде штрафа - видимо пока считается, что не представляет общеcтвенной опасности или массового нарушения прав граждан (?)...

    С Интернет-форумов:(2009 год!)

    … сделала ремонт в квартире. положила керамогранит и паркет, керамогранит положили на
    стяжку, паркет на стяжку+фанера, теперь соседи снизу все время жалуются, что у них все слышно, как она ходит и бегает ребенок...


    …Соседи сверху сделали ремонт и положили ламинат, слышен каждый их шаг…

    ...а иногда пол покрывает керамическая плитка, приклеенная к перекрытию без звукоизоляции. И теперь каждый шаг соседей сверху становится слышен, и жизнь двух смежных этажей начинает проходить в синхронно, что для соседей снизу невыносимо…

    ...нарушена технология укладки. Обращалась по этому поводу к архитектору городскому,
    порекомендовал договариваться с соседями, а если не поможет подавать на них в суд. В суд я не
    пошла, поговорила с соседями, они растилили по квартире ковры, стало немного лучше, но когда
    начинает ребенок бегать, то все ровно сильно слышно. Кстати на кухне у них лежит плитка, тоже хорошо слышны передвижения, особенно, стульев…

    ... А шаги ребенка даже больше слышны, чем взрослого т. к. ребенок при ходьбе становится на пятку и ударяет ею об пол. У меня такие соседи и тоже совершенно не заморачиваются, как ведет себя их ребенок дома, но когда я пригрозила, что подам на них в суд (у нас в Минске настил ламината считаетсяпереоборудованием пола, необходимо разрешение)
    расстелили ковры и мне это помогло уже ни так их слышу в комнатах, а вот их плитка на кухне конкретно бьет по моей голове…

    ...Решили постелить плитку в коридоре и гостинной, чтобы была единая зона. Но соседи над нами сделали тоже самое - и вот теперь слышно все - смотрят ли они телевизор или просто ходят туда- сюда. Не очень -то хочется быть прослушанным соседями снизу...

    ...Плитка хороша, однако прекрасно проводит и делает громче все звуки - шаги, звуки падающих предметов и прочее соприкосновение с полом. Соседи станут злобно позыркивать, особенно если это панельный дом. Мы здесь столкнулись с такой проблемой, когда останавливались во временном жилье. У соседей снизу плитка лежала в коридоре и шаги каблуков ночью были слышны в спальне будто рядом прошлись…

    … Озабочен этим вопросом, потому что у знакомых лежит ламинат на обычной подложке на бетонной стяжке и соседи снизу постоянно жалуются, что очень слышны шаги…

    ...В двух комнатах положен ламинат. На 2-мм подкладку. В одной комнате стяжку делали, в другой нет. …Ламинат лежит уже год. Недавно пришли соседи снизу и сделали предьяву, что слыщат каждое наше движение и слово. Я сходил проверил - реально слышны шаги по комнатам, если бросить предмет на пол - очень даже слышно…

    …Кстати о слышимости - она оч хорошая, слышно как у соседей сверху и снизу скрипят и хлопают двири...

    …Соседи надомной сделали, как они считают хороший ремонт, от которого я слышу все передвижения ребенка (оказалось ламинат они уложили на тонюсенькую подложку, идущую в комплекте) поговорив с ними, договорились, что на пол они застелют ковры – застелили, стало немного лучше. Но все их голоса - разговаривают громко, стучащие двери, щелкающие выключатели света слышны очень здорово…

    ...То же самое происходит, поясняет хозяйка, когда покрытие из ламината кладут на бетонную стяжку. Это даже хуже, т. к. звук передается и через стены, что, дескать, знает любой профессиональный строитель. Но поскольку на ремонт полов лицензия не нужна, этим занимаются все кому не лень…


    В журнале Biological Psychiatry были опубликованы результаты проведенного недавно специалистами из Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе исследования, в ходе которого ученые пришли к выводу, что неглубокий, беспокойный ночной сон может запустить клеточные реакции, вызывающие разрушительный процесс воспаления.
    Американские ученые обнаружили, что люди спящие менее 7 часов в сутки и те люди, сон которых постоянно прерывается, почти в три раза более подвержены вирусным инфекциям, чем люди спящие непрерывно и более часов. Исследование проводилось в течение четырех лет в университете Карнеги-Меллона в Питтсбурге. По мнению ученых наиболее оптимальным является непрерывный сон в течение 7-8 часов в сутки.
     
    Последнее редактирование модератором: 12.03.14
    vasilii2 , 11.03.14
    #2 + Цитировать
  3. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.096
    Благодарности:
    916

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.096
    Благодарности:
    916
    Адрес:
    Россия
    Продолжение
    Ну и часть текст одной "газеты-листовки" у подъезда, созданной одним челом в 2009. По тону более умеренный -слово "запрещенные" отсутствует (так как предназначался для соседей по дому -то есть резкости могли оттолкнуть людей -я так понимаю "мягкость" текста...) В газету-листовку составной частью входил коллаж из рисунков-комиксов - мне понравился...(можно скачать по ссылке http://www.picatom.com/12/ 1-57.html и повесить у подъезда(?)
    ЧАСТЬ текста:

    Полезная информация
    неправильныхполах и ударных шумах)
    Вступление:
    Информация и рисунки, в первую очередь, относятся к времени с 23.00 до 7.00. Ведь в 80% квартир живет хотя бы по одному человеку, работающему с утра и до вечера. Каждое рабочее утро (нередко и в воскресенье) им надо в 6.30-7.30 вставать на работу. У них нет возможности довосстановить свою работоспособность (“пара часиков” сна поздним утром, днем, либо вечером), как пенсионерам или детям. А если периодически невысыпающимся приходится вести рабочее или личное авто?
    Число аварий из-за сна за рулем с легкостью найдете в Интернете (приблизительно-30% со смертельным исходом). А с утверждениями, что у человека, периодически недосыпающего, увеличивается количество ошибок в работе и ухудшается реакция, каждый и без ссылок на результаты исследований по своему опыту жизненному, наверняка, согласится.

    Основная часть .

    Для профессионального строителя (архитектора) не секрет, что звукоизоляция по ударным шумам обычно не дотягивает до и так невысоких норм! Например, в Екатеринбурге не соответствовало нормам 45% домов, построенных в 2002-2003 гг. (“Новый уральский строитель" №5.2004. (www acousticlab. ru/download/Nizkoe_kachestvo.pdf). Пример ударных шумов – на рисунке. Но одновременно для всех жильцов существовали жесткие (с позиции сна и отдыха для работающих людей вполне разумные) требования: см. Постановление СМ РСФСР от 25 сентября 1985 г. N 415 "Об утверждении Правил пользования жилыми помещениями……” П. 9 ” ...обязан: …

    е) …не допускать выполнения в квартире работ или совершения других действий, …либо создающих повышенный шум и вибрацию, нарушающие нормальные условия проживания граждан в других жилых помещениях. Пользование телевизорами, радиоприемниками, магнитофонами и другими громкоговорящими устройствами допускается лишь при условии уменьшения слышимости до степени, не нарушающей покоя жильцов дома. С 23.00 до 7.00 часов должна соблюдаться полная тишина…..”


    На идеальных жильцов строители и рассчитывали минимальную звукоизоляцию. Но часто в квартирах по “незнанию” делают “не рекомендованные” строительными правилами и стандартами для многоквартирных домов полы, снижающие даже этот минимум (да еще и с нарушениями технологии и строительных правил по звукоизоляции.)
    Набери в Интернете строчку “соседи пол звуки“ - станет ясно, почему в строительных правилах ("СНиП 2.03.13-88 Полы..”) полы из керамической плитки предусматриваются только в туалете и ванной. ГОСТ 9561-91 “Плиты перекрытий железобетонные многопустотные для зданий...” предполагает плитку только в составе “плавающего“ пола, а другие твердые покрытия (паркет, ламинат, доска) в составе “плавающего“ пола или по упругой подложке и без жесткого контакта. Впрочем, в справочниках для строителей, полы из керамической плитки и паркета по потолочной плите соседа снизу всегда выделялись как “шумные”. Вообще-то полы из паркета (ламината), керамической плитки по технологиям, разрешенным в многоквартирных домах вред соседям сводят к минимуму (см. СНиП 23-03-2003 “Защита от шума" или его предшественник СНиП II-12-77)
    Посмотри свой “твердый” пол – выполнены ли условия СНиПа, чтобы падения предметов, передвижения мебели по “твердым” полам и т. п не вредили здоровью и сну соседей:
    1. Материал “стяжки” (из бетона или нескольких слоев толстой фанеры или “ГКЛ– сухая стяжка”) или лаги отделены специальным упругим слоем как от стен так и от потолочной плиты соседа снизу - не соприкасаются ни контактно, ни через гвозди-саморезы.
    2. И сам “чистый” пол (плитка или паркет-ламинат) не соприкасается с потолочной плитой соседа или стенами (ни через гвозди-саморезы, ни через плотный прижим плинтуса. Достаточно подробно по “плавающим” полам – например, на сайте www.acoustic.ru

    А последствия ударных шумов и “не рекомендованных” полов многоквартирных домов проявляются в виде эффекта многоголового “Змея Горыныча”: “Пьет одна голова, а от похмелья страдают все оставшиеся..”. Пояснение: у ударных шумов “антисоседское” свойство: из-за резонансов перекрытий, стен и комнат ударный звук ослабляется незначительно, передаваясь на несколько этажей вверх и вниз и по горизонтали (по терминологии акустиков –“структурная ” передача звуков.). И звук излучается всеми поверхностями квартир соседей – не только какой-то одной стеной или потолком-полом. Опустил “небрежно” стул на “не правильный” пол после 23.00 - звуки “удара” усилятся и донесутся до всех ближних соседей. А если еще и у следующего соседа сделаны “звукопроводящие” полы – то, мало ослабев, он дойдет и до более дальних соседей (как “огонь по дорожке бензина”). Это “вредное” свойство плитки (у паркета-ламината меньше) –“малое внутреннее затухание”.
    Мифы о коврах.
    На сайте вопрос (претензии соседей снизу после укладки на их потолок плитки в коридоре и кухне): “А если я положу на плитку ковровое покрытие ?” Ответ специалиста-акустика: “ Если бы вы положили ковер под плитку, тогда был бы заметен эффект снижения ударных шумов для соседей. Никакого юмора – давно известное профессиональным инженерам-акустика свойство системы: “бетонная плита-стяжка-плитка“ = резонансное усиление звука на 1-2 частотах слышимого диапазона. Например, звуки передвигаемого стула “слышны” соседям сбоку, снизу. И дешевое с жестким (не резиновым) основанием ковровое покрытие лишь уменьшит часть “вертикальных” “ударов” (например, “топот” ребенка или падение предметов) - возникшую “резонансную систему” ковер не в силах ликвидировать.
    А вот горизонтальные (стул передвигаемый, например) ослабятся достаточно. Если же под ковровое покрытие на “неправильном” полу положить еще и дешевый 3-мм пеноматериал (изолон, пенополиэтилен и т. п.)–тогда вред соседскому здоровью наполовину уменьшится. Непредусмотренные проектом резонансные эффекты не исчезнут, но уменьшится количество соседей, до которых звуки доходят (как огонь по “дорожке” из бензина), и сила звука - вероятность разбудить соседа, до которого звуковой “мостик” “неправильного пола” ударные звуки донесет. (Для туалета- ванны, где по гидроизоляционно-санитарным соображениям, как исключение, СНиПом разрешены дешевые резиновые коврики).
    Есть мультфильм, где медведь пытается влезть в домик, построенный мелкими зверями … Да вот не рассчитан на него домик был… И квартиры с “выравнивающей (черновой) стяжкой” не рассчитываются по проектной звукоизоляции, чтобы непосредственно на эту стяжку класть что-либо кроме толстого (4-5 мм) линолеума (с нижним слоем из вспененного материала) либо паркета (ламината) с соблюдением всех технологических звукоизоляционных требований (либо “плавающий” пол).

    О сне и “ночных ” звуках
    “…Для пробуждения решающую роль играют те дискретные составляющие, уровень которых более чем на 10 дб превышает средний уровень шума………” (“Справочник по технической акустике”. Под. ред. М. Хекла и Х. А. Мюллера, стр. 106) - ситуация, когда громкость звука во время сна, пусть и кратковременно, повышается в 3 раза (=10 дб) в сравнении с допустимым ночным фоновым уровнем. Еще: “..могут сделать сон поверхностным или разбудить спящего. Особенно мешают внезапные кратковременные шумы, например хлопание дверей, выстрелы, лай собак и так далее, уровень которых превышает шумовой фон более чем на 10-15 дб.”(“Наука и жизнь” №4.2006 стр. 82.)

    ….У нас пока не существует эффективных методов укоротить сон без вреда для здоровья….На Западе сделали такое наблюдение – утром в понедельник резко увеличивается число ДТП а все потому, что в воскресенье встают и ложатся тоже позже обычного….
    Директор Сомнологического центра Минздрава РФ профессор Я. Левин

    Статья “Сколько нужно спать…” “Комсомольская правда”25 марта 2009 г. ...требуемое для полного восстановления организма (По данным Всемирной организации здравоохранения). Видно, что 43% населения – требуется 8 и более часов сна, а 23,5% - более 9 часов.

    О доступных способах.

    “По умолчанию” строителями предполагается обязанность вселившихся довести звукоизоляцию до нормы (как минимум –не ухудшить) и не совершать без крайней необходимости чрезмерных ударных и прочих шумовых действий, на подавление которых не рассчитаны типовые проекты квартир.
    Но ведь есть и доступные способы уменьшить вред, неосознанно и не специально, причиняемый соседям, например:
    1. Бесплатные:
    • не захлопывать дверь на защелку, а осторожно закрывать;
    • не “грохать” комнатными и балконными дверями;
    • заканчивать “шумно-ударные” мероприятия (стирка) в самом шумном (по проекту -с “звукоусиливающими“ полами из плитки) помещении квартир –ванной) по возможности(!) до 23.00 ночи;
    • в помещениях с такими полами, по возможности не“топать” и не употреблять тапки с жесткими каблуками,
    • опускать – передвигать мебель (стулья, раскладка диванов) “медленно и печально ” и т. п.
    2. Малозатратные:
    • кусочки резинового уплотнителя, которым уплотняют окна (“E”-профиль-самый тонкий или ”P”или “D”-потолще) по периметру дверей в квартире, если малолетние дети или пожилые или в подпитии, не всегда контролируют свои действия “хлопая” дверьми;
    • войлочные (резиновые) набивки на ножки стульев;
    • дешевое ковровое покрытие (а еще эффективней, под него–дешевый 3-мм пеноматериал) в те места, где двигается (после 23.00) по “звучащим” полам мебель (стулья), раскладывается диван и т. д.
    • Коврик в помещении с “звукоусиливающим ” полом в месте, где после 23.00 цокают каблучки хозяйки и т. п.
     
    Последнее редактирование модератором: 12.03.14
    vasilii2 , 11.03.14
    #3 + Цитировать
  4. Zyziakin
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    Zyziakin

    Участник

    Zyziakin

    Участник

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Королев МО
    @vasilii2,
    Добрый день!
    Скажите, а пробка, которая замковая, тоже подходит под все выше перечисленные негативные определения.
     
    Zyziakin , 12.03.14
    #4 + Цитировать
  5. Rjavii
    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    995
    Благодарности:
    364

    Rjavii

    Живу здесь

    Rjavii

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    995
    Благодарности:
    364
    Адрес:
    Самара
    Вас не затруднит затронуть правовые аспекты сдачи многоквартирных домов в черновой отделке или вообще без отделки - т. е. стяжка по ЖБ плитам или голые ЖБ плиты перекрытия? По договору долевого участия в строительстве дольщик а позднее собственник никак не ограничен в выборе материалов и технологии отделки такой квартиры.
    Это обязанность застройщика построить многоквартиный дом в соответствии с СНиПами и соответственно обеспечить нормируемый уровень ударного шума? Или обязанность покупателя получить профильное образование, ознакомиться с нормативкой и самостоятельно контролировать устройство и качество шумоизоляции перекрытия?
     
    Rjavii , 12.03.14
    #5 + Цитировать
  6. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.096
    Благодарности:
    916

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.096
    Благодарности:
    916
    Адрес:
    Россия
    А кто ж спорит - ...Непростой вопрос... И по бедности нашей российской (люди на ипотеку деньги еле находят) ... И потому я обоими руками за то, чтоб в законодательство уровня Ф. З или хотя бы Постановления Правительства прямым(!) текстом ввели запрет на перекладывание застройщиками этой обязанности на простых людей., действительно, как вы верно заметили, не имеющих профильных знаний.
    Перепостите данное мое сообщение на ваших Самарских форумах (от чьего лица -не важно с упором на именно ПОТЕРЮ КОНТРОЛЯ над ЗАСТРОЙЩИКАМИ с 90-х по этому вопросу) в рубрике "Проблемы Самары " или аналогичной ...
    Я, кто-то из Дальневосточного или Южного региона, страдающий от запрещенных полов наверху - зайдет на этот очень полезный форум -на своем городском или областном форуме выложит ..Глядишь -количество перейдет в качество -может кто-то из депутатов или госслужащих, живущих не в СОБСТВЕННОМ доме проникнется...
    ...

    Увы, и по ГК РФ и по Конституции любой гражданин ОБЯЗАн в первую очередь соблюдать требования ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА (в том числе и те требования, что НЕЯВНО или явно ЗАЩИЩАЮТ права других людей) а свобода договора как и свобода действий гражданина и собственника) ограничена. .Найдете это и в базовом акте -ч.3 ст. 55 Конституции и в ГК РФ (И на этом право ограничивать самовольство людей основаны, например, те же ПДД (Правила дорожного движения) А то представьте -если бы по дорогам носились "не ограниченные "., например, договором купли-продажи автомобиля неадекватные или даже адекватные товарищи ПО СВОЕМУ УСМОТРЕНИЯ ..

    Вы подняли интересную тему -может введут снова в законодательство если хоть не ПРЯМЫЕ, но косвенные требования к застройщикам (независимо от содержания договора с дольщиками или Покупателями) сдавать дома с полами из РЕКОМЕНДОВАННОГО списка..(как такой список в виде типов таблиц 10-14 и пунктов СНИПа 1977 года("Защита от шума ") существовал в советские времена.
    Но ПОКА ... В соответствии с ГК РФ "собственник несет бремя содержания собственности" (легко найдите это БАЗОВОЕ утверждение в первой части ГК РФ. В комментариях, что это такое - "нести бремя собственности" найдете -что это означает...В частности -соблюдать все требования и ограничения по ПОЛЬЗОВАНИЮ и РАСПОРЯЖЕНИЮ и ВЛАДЕНИЮ ..В частности, подразумеваются и те ограничения (требования), что касаются прав соседей и требований к строительным работам.
    В соответствие с Конституцией ЛЮБОЙ ГРАЖДАНИН, независимо от того, какой он договор и с кем заключил обязан соблюдать ТРЕБОВАНИЯ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА. В том числе и строительного ...
    Если застройщик не оговаривает в договоре в той или иной форме обязанность собственника "соблюдать законодательство РФ при эксплуатации квартиры" (в том числе и - то это - ОБЯЗАННОСТЬ СОБЛЮДАТЬ ТРЕБОВАНИЯ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА обязанность ЛЮБОГО гражданина РФ, и подразумеваемая по умолчанию и прямо прописанная и в Конституции и в ГК РФ и в ином специальном и общем законодательстве,. Обязанность ГРАЖДАНИНА ..СОБЛЮДАТЬ при ВЛАДЕНИИ своей собственностью ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ требования (как уровня ФЗ так и уровня отсылочных подзаконных актов)

    2) Возможно, подразумеваемая вами ситуация, когда застройщиком было ПРЯМО прописано в договоре, что он передает вам (другому человеку) квартиру с "полами, соответствующими требованиям СНИП 23-03-2003", а передал с голой плитой перекрытия? Чтож -такая ситуация стандартно решается ГПК и ГК РФ (по иску соседа снизу вы привлекаете в процессе третье лицо (застройщика), непосредственно несущее вину (за недостаток (неисполнение всех условий договора) и возникший вследствие этого вред для третьих лц (соседа сверху)

    3) Стандартная формулировка в подписываемом ВАМИ договоре (и в совокупности с проектной декларации), о степени отделки, передаваемой вам квартиры означает, что ВЫ(!) СОГЛАСИЛИСЬ на, например, "цементно-песчаную стяжку поверх плиты без упругой прокладки".. И с момента передачи квартиры (за исключением ЯВНО НЕВЫПОЛНЕННЫХ обязательств по договору долевому) вы обязаны при использовании квартиры нести все обязанности. В том числе и по соблюдению строительных норм (СНИПов) при ремонтах или ИНОМ ИСПОЛЬЗОВАНИИ жилища.
    И эта ситуация закону не противоречит, так как договором c застройщиком (Продавцом) ВЫ САМИ ЭТОЙ ПОДПИСЬЮ (согласием) явно СОГЛАСИЛИСЬ с передачей вам в собственность именно ТАКОЙ конструкции. ЗАКОНодательство, увы или к счастью, ГИБКО -оно позволяет ДОГОВОРОМ отдельные ПУБЛИЧНОЕ обязанности пусть и в такой форме ПЕРЕЛОЖИТЬ на иное лицо (дольщика -собственника)...(Формулировки из того же ГК РФ нередко содержат конструкцию "...если иное не предусмотрено договором..")

    А вообще-то вы подняли тему интересную -... многие застройщики ЯВНО прописывают ОБЩУЮ обязанность дольщика или "СОБЛЮДАТЬ законодательство"(при эксплуатации квартир) или прямо пишут про обязанность довести до норм полы. Но БОЛЬШИНСТВО застройщиков эту тему обходят…Интересен был бы иск и его разрешение к ЗАСТРОЙЩИКУ по мотиву, что Застройщик НЕ ИСПОЛНИЛ требование СНИПа. ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО было бы почитатьмотивировочные части решения суда…
    А ПОКА -в прямой форме - и в специальном законодательстве о техрегламентах и безопасности в строительстве (уровня ФЗ) и и о строительстве (уровней ФЗ) если вы заметили просто ОБЫЧНО написано о обязанности "физических и юридических лиц соблюдать..."...
    То есть - НЕЗАВИСИМО от раз ДОЛЬЩИК стал СОБСТВЕННИКОМ - то с момента ПЕРЕДАЧИ (и госрегистрации права собственности) ОН ПОЛНОСТЬЮ(!) отвечает! С момента передачи перед соседями (но не лишен права при судебном иске со стороны нижнего соседа привлечь в качестве виновного лица или соответчика застройщика..) ВОТ ТАКАЯ правовая конструкция ... ВО ВСЯКОМ СЛУЧАЕ -сосед предъявляет требование к ТЕКУЩЕМУ собственнику ... А собственник, если он видит неисполнение застройщиком обязанности (прописанной в договоре или не прописанной)-может переложить на застройщика возмещение вреда. Честно говоря, я правом с 2001 года перестал интересоваться до степени чтения Вестника ВАС или Обзоров судебной практики ВС РФ.

    :mad:Вообще-то предлагаю на форуме, посвященном звукоизоляции не засорять вопросами, ответ на которые вы получите на других форумах не акустико-звукоизоляционной, а на форумах юридической направленности получать ответы..:)
    А то знаете -если мы начнем обсуждать,:
    А) какими нормативными актами могут быть ограничены права собственника (ч.3 ст. 55 Конституции)(уровня ФЗ или отсылочными вплоть до Постановлений Правительства или подзаконных отсылочных актов, типа СНИПов или ТСН (территориальными строительными нормами)
    Б) или начнем старый спор о соотношении частного и публичного права в тех или иных правовых нормах ... Опять на ту же тему, о пределах прав и обязанностей граждан, в том числе и права собственности ..
    Ну зачем это на АКУСТИКО-ЗВУКОИЗОЛЯЦИОННОМ форуме. Согласитесь…:)
    А тему вы подняли интересную -я сам был бы обоими руками за, если бы ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ в акте, уровня Ф. З или хотя бы Постановления Правительства было прописано ЗАПРЕТ на передачу дольщикам (покупателям) обязанности доводить конструкции полов до требований строительных правил...
    Пока, как вы верно подметили - застройщики неявно или явно передают эту обязанность на Покупателей (дольщиков) .Ну за исключением некоторых сознательных или "европо-уровневых" компаний - у нас две(!) крупные компании сдают дольщикам дома, с 8-10 мм упругой прокладкой между стяжкой и ПОТОЛОЧНОЙ плитой соседа..НО ТОЛЬКО две (вроде ,еще парочка в этом году заявила о “полах с шумоизоляцией)”
    Еще раз спасибо за поднятый вопрос…
     
    vasilii2 , 12.03.14
    #6 + Цитировать
  7. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    5.985
    Благодарности:
    2.022

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    5.985
    Благодарности:
    2.022
    Адрес:
    Екатеринбург
    @vasilii2, По роду деятельности, мне довольно часто приходится общаться с Застройщиками. На самом деле, сейчас ситуация начала меняться в лучшую (для покупателей) сторону. В домах бизнес-класса Застройщики сами выполняют ЗИ полов и для покупателей выдают Памятки с обязанностями и ограничениями по ремонтным работам.
     
    Шумаков Сергей , 12.03.14
    #7 + Цитировать
  8. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.096
    Благодарности:
    916

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.096
    Благодарности:
    916
    Адрес:
    Россия
    1)
    Заметил недосмотр (техническая ошибка) в мной написанном.
    12 дБ при переводе в "разы" дают приблизительно "16 раз".(а не 12, как я автоматически написал)...
    То есть (по данным НИИСФ -В.Ан) при укладке ламината на "голую" плиту перекрытия (или плиту с тяжкой без прокладки упругой между ними) уровни звуков в помещении снизу могут превышать по интенсивности минимально-допустимые в 16 раз ..(Исходя из приблизительно квадратичной зависимости давления звуковой волны от ее интенсивности) -на слух -в 4 раза.
    Кстати, цифра в 20 дб, относящаяся в вчерашних сообщениях к превышениям уровней звуков от ударных действий по "плиточному" полу в переводе в разы дает 100 раз "по интенсивности" ("на слух" -приблизительно 10 раз)

    2) Спасибо модератору сайта -форума (Сергей Шумаков?) за редактирование и коррекцию моих текстов данного поста от "вчера"-читается гораздо понятней (и... менее отталкивающе)!:)

    3) НЕ СКАЖУ за Дб (децибелы), но ЯВНОЕ и РЕЗКОЕ отличие в слышимости ударных звуков проверено мной лично на практике проживания как в 5 разных советских домах с одним из типов "правильных"полов -"на лагах" (и панельных и кирпичных, и общагах и хрущевках..) на собственной шкуре - по опыту проживания - СРАВНЕНИЯ, с проживанием в кирпичном 86 -серии, где неплохие и, главное, понимающие и цивилизованные 5 ближних(!) соседей, но ...с неправильными полами с всех пяти сторон...граничащие поверхности квартир... Но соседи -нормальные -понимающие.
     
    vasilii2 , 12.03.14
    #8 + Цитировать
  9. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.096
    Благодарности:
    916

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.096
    Благодарности:
    916
    Адрес:
    Россия
    Интересный вопрос .. Но ...Не сегодня - попозже ..На неделе следующей ..Или по настроению (Но испытаний конструктивов с пробкой мне не попадалось (да и не искал их ...)и ее свойства (модуль динамической упругости порядка 2-5(!) Мпа не позволяет мне сразу положительно-предположительный) ответ дать.
    Интересный вопрос...

    Спасибо за информацию ...Конечно, Сергей, было бы неплохо - как вы пишете -побольше таких застройщиков ..Вот и я упомянул о двух застройщиках, сдающих дома с "правильными " полами...
     
    vasilii2 , 12.03.14
    #9 + Цитировать
  10. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.096
    Благодарности:
    916

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.096
    Благодарности:
    916
    Адрес:
    Россия
    Ссылка, приведенная мной в первом сообщении данного поста, на очень неплохо, популярно и грамотно написанную (и по теме "запрещенных" и части "разрешенно-рекомендованных" полов) брошюру новосибирских звукоизоляционщиков перестала работать ..

    Коррекция модератора: методичка размещена в FAQ в разделе Типовые инженерные решения


    По крайней мере в упомянутой мной таблице этой брошюры достаточно подробно и кратко изложены сравнительные материалы по части "запрещенных" и части условно-рекомендованных ("разрешенных"- соответствующих строительным требованиям) полов..(Анализировать материалы НОРМАТИВНОГО акта-СНИПа 1977 "Защита от шума"(для многоквартирных домов), где в тексте и в таблицах 10-14 представлены практически все разрешенные-соответствующие конструктивы полов - немного дольше и напряженней..) СНИП1977 "Защита от шума" легко и бесплатно скачивается с многих сайтов правовых или строительных документов -достаточно ввести "СНИП1977 "Защита от шума" в поисковую строку ...
    А СНИП 1977 содержит и конструкцию пола на лагах по полосам стекловате (аналог Вибростека), которые в разных вариантах, в том числе и с полосами рубероида, да и без упругой прокладки между лагой и плитой перкрытия были в 90 % домов, сдаваемых до 90-х) и бетонная стяжка более 100 кг плотности по минвате и прочие соответствующие минимальным требованиям виды НИЖНЕГО(!) слоя "правильных" МНОГОСЛОЙНЫХ полов (а в табл. 14 СНИПа 1977 -вид ОДНОСЛОЙНОГО пола - типы 4-5 мм линолеума (который можно и прямо по плите перекрытия класть, чтоб "гасило" 15-20 дБ ударного шума недостающих)
    Единственно, чего нет в СНИПе 1977 из конструктивов полов, так дающих приемлимые результаты по уровням ударных шумов в нижней квартире - нет конструктива полов типа "сухой стяжки" от КНАУФ" ...Так это понятно -такие типы полов, да и сами материалы ГВЛ и ГКЛ, в те времена не были распространены в СССР и строительными заводами не производились в таких масштабах, как сейчас...
     
    Последнее редактирование модератором: 14.03.14
    vasilii2 , 14.03.14
    #10 + Цитировать
  11. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.096
    Благодарности:
    916

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.096
    Благодарности:
    916
    Адрес:
    Россия
    К последнему абзацу предшествующего сообщения-дополнение:
    ...Но аналогичная конструкция (как и аналог - но с большей(!) поверхностной массой- Рокволовскому (и иных фирм-производителей минват) конструктиву из "двух слоев фанеры по ФлорБаттс")(правда, большей массы и, соответственно, большей эффективности) приведена в пунктах п. 2 и п. 3 Таблицы 12. НИЖЕ:
    ...2. Покрытие пола на монолитной стяжке или сборных плитах с поверхностной плотностью 60 кг/м2 по звукоизоляционному слою с динамическим модулем упругости 3·104 - 10·104 кгс/м2
    3. То же, по звукоизоляционному слою из песка или шлака с динамическим модулем упругости 8·105 - 13·105 кгс/м2...
     
    vasilii2 , 14.03.14
    #11 + Цитировать
  12. spets
    Регистрация:
    17.08.11
    Сообщения:
    681
    Благодарности:
    338

    spets

    Живу здесь

    spets

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.11
    Сообщения:
    681
    Благодарности:
    338
    Адрес:
    Кириши
    @vasilii2, спасибо Вам за пропагандистскую деятельность. Быть может кто-то задумается и вспомнит, что не знание закона не освобождает от ответственности. Строители с образованием все это знают, уверен, только
    "заинтересованно" молчат, а вот бесчисленным отделочникам-самоучкам стоило бы почитать и делать не только красиво, но и комфортно.
     
    spets , 14.03.14
    #12 + Цитировать
  13. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.096
    Благодарности:
    916

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.096
    Благодарности:
    916
    Адрес:
    Россия
    Благодарю, spets. (Немалую роль как источника знаний (и своеобразного стимулятора) сыграл и этот отличный сайт-форум Сергея Шумакова (и сайты-форумы АкустикГрупп и А. Смирнова)..
     
    vasilii2 , 15.03.14
    #13 + Цитировать
  14. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.096
    Благодарности:
    916

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.096
    Благодарности:
    916
    Адрес:
    Россия
    В свое время, когда не было Интернета, но была в моей квартире проблема звуков от лифта - я "зависал" и в нашей областной научной библиотеке (и в в паре научных библиотек городов России- в отпуске) И по мной изученному "содержанию" разделов строительных учебников (имеющихся в НАУЧНОЙ(!) ОБЛАСТНОЙ(!) библиотеке) выяснилась интересная вещь:
    Тема "звукопоглощения" (а даже не звукоизоляции!) задевается на максимум десяти страницах только в курсе "Строительные материалы." Конечно, были "в наличии" в хранилищах библиотек и учебники, например, Ковригина "Архитектурно-строительная акустика" или пособия советских акустиков Крейтана или Львова .. Но ...как я понял -тема АКУСТИКИ (а тем более- "звукоизоляции ограждающих конструкций" как самостоятельного курса (хотя бы ОДИН на семестр!) изучается разве что в НЕСТРОИТЕЛЬНЫХ вузах (авиационных, судостроительных, радиотехнических или еще какой-то специализации) И то - в рамках ВЫПУСКНОЙ специализации или факультативно. В общем, я сделал вывод, что за исключением собственно неплохого нормативного документа (СНИПа 1977) и пары-пяти нормативных и ненормативных документов в его развитие ПОДРОБНО при обучении будущих строителей эта тема не доводится ...(НЕСОМНЕННО -более важное значение при обучении имеет освоение строителем или архитектором знаний о прочности (устойчивости) конструкций и расчетах их или информация о конструкциях и материалах, обеспечивающих тепловые режимы...А курс обучения ограничен 5 годами.
    Другое дело что в силу государственного механизма строительства в СССР ТИПОВЫЕ(рекомендованные) конструкции полов (как составные части Проектов дома) были ОБЯЗАТЕЛЬНЫ при сдаче..(То есть РЕАЛЬНО будущим инженерам-строителям или архитекторам-проектировщикам не требовалось знание этих материй -"есть проект, где умные люди из Центра все учли и все разрешения получили"..) А эти типовые конструктивы в проектах времен СССР естественно, соответствовали минимальным требованиям по междуэтажной звукоизоляции к жилым зданиям категории "В" (наименьшей комфортности) ..(Ну, может за исключением каких-то экспериментальных серий) Я просто напомню, что я жил в разных типах домов, построенных в 60-е и 70-е годы (и панельных и кирпичных) НО! Даже в студенческой(!) общаге и в муниципальной панельной общаге я не ощущал "наличия" соседей сверху или сверху-сбоку (речь о ударных шумах) -разве что что-то тяжелое, типа кресла или "пьяного тела" сверху упадет. То ли дело, когда мои соседи сверху с СВОЕГО потолка(!)(ПОСЛЕДНЕГО(!) этажа) слышали ребенка квартиры СНИЗУ (мои боковые соседи), бегающего по полу из "плитки по стяжки"(большой холл-гостиная в 4-комнатной моих боковых соседей ...А я слышал, соответственно, как надо мной по ТАКОМУ ЖЕ плиточному полу "проносился" кот соседей..(когда за стенкой в полкирпича внучка соседки или соседка по "неправильному" паркетному полу что-то переставляет - тож слыхать.
    А почему -во всех этих домах (проекты времен СССР) у верхних соседей были ПРОЕКТНЫЕ полы "на лагах"(одна из конструкций, уменьшающих ТИПОВЫЕ БЫТОВЫЕ ударные шумы до неслышимости.
    Замечание: возможно, так как я не имею опыта общения с преподавателями строительных или архитектурных вузов -я не столь и прав. И мои выводы о отсутствии подробного курса (семестра, раздела) учебы по "звукоизоляции ограждающих конструкций и жилых домов" были ошибочны...
     
    Последнее редактирование: 15.03.14
    vasilii2 , 15.03.14
    #14 + Цитировать
  15. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.096
    Благодарности:
    916

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.096
    Благодарности:
    916
    Адрес:
    Россия
    А вообще соседи у меня неплохие и понимающие...Всем бы таких ..Но вот их конструктивы полов, по незнанию и неспециально ими сделанные :faq::close:
     
    vasilii2 , 19.03.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также