1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

ROCKWOOL ФЛОР БАТТС или Isover плавающий пол

Тема в разделе "Звукоизоляция", создана пользователем ngvnamer, 08.02.16.

  1. ngvnamer
    Регистрация:
    06.02.16
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    2

    ngvnamer

    Участник

    ngvnamer

    Участник

    Регистрация:
    06.02.16
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    2
    ROCKWOOL ФЛОР БАТТС или Isover плавающий пол
    Здравствуйте! Въехал в новую 2-х комнатную квартиру, черновая отделка. Перепады на полу были до 3-х см. Нанял людей делать стяжку, сам в это время мало что понимал, положился на них. Я был доволен, пол ровный, постелил ленолиум везде и все было хорошо месяца 3, пока не заехали соседи снизу. Зашёл к соседу, удивило, почему у него порога нет у входной двери, спросил зачем порог-то сбивал (у меня-то порог сантиметров 6, красивый такой), а я не сбивал, это пол вровень с порогом. Тут я прозрел и понял, что стяжки у меня нет, фактически в некоторых местах ёе толщина вообще 0, т. к. стяжка выравнивающая,
    Слышимость снизу приличная, речь не разборчива, но слышна, ребенок бегает, вообщем напрягает. Когда сам чем-то занят не особенно, но когда хочется отдохнуть... Шум идет прямо от пола, переходя из комнаты в комнату, можно слышать как он уменьшается.
    У соседей снизу ремонт полностью сделан, стяжка сантиметров 7 (ну конечно литая, без прокладок с плитой перекрытия), плитка, ламинат. Подвесные потолки на голый потолок, всё стандартно.
    Почитав месяца два, вникнув тему решил делать плавающюю стяжку, 6-7 см, естественно с армирующей сеткой и изоляцией от стен. Вопрос, что использовать как подложку. Возможно использовать ROCKWOOL ФЛОР БАТТС или Isover плавающий пол. Что лучше?
     
    ngvnamer , 08.02.16
    #1 + Цитировать
  2. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    5.957
    Благодарности:
    2.016

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    5.957
    Благодарности:
    2.016
    Адрес:
    Екатеринбург
    ROCKWOOL ФЛОР БАТТС или Isover плавающий пол
    @ngvnamer, для гарантированной изоляции воздушного шума в полах со стяжкой по упругому слою нужно использовать ту подложку, производитель которой дает результаты испытаний по шуму конструкции пола с этим материалом.
    1. Роквулл по воздушному шуму не дает данных, более того, пишет о том, что флорбаттс служит для изоляции ударного шума.
    2. Изовер совсем не дает найти результаты испытаний полов с Изовером. Или я плохо поискал: http://www.isover.ru/products/isover-plavayushchiypol-0
    Если найдете-напишите.

    А вот отзыв нашел сразу: http://www.mastercity.ru/forums/obshij/t95282-plavayushij-pol-poka-tolko-razocharovanie/
     
    Шумаков Сергей , 08.02.16
    #1 + Цитировать
  3. ngvnamer
    Регистрация:
    06.02.16
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    2

    ngvnamer

    Участник

    ngvnamer

    Участник

    Регистрация:
    06.02.16
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    2
    ROCKWOOL ФЛОР БАТТС или Isover плавающий пол
    Отзыв я этот читал, да и по флор баттс такие же точно есть. Это проблемма всех подобных конструкций, пусть "барабанит", с этим готов смирится. Дело в весе стяжки, наполненностью мебелью и финишном покрытии.
    Изовер это гидрофобизированное штапельное стекловолокно, флорбаттс - базальтовая вата.
    Разная полотность у изовера около 80кг на м3, у флорбаттс 125.
    Это совсем разные материалы.
    Кстати Шумостоп С2 это тоже гидрофобизированное штапельное стекловолокно сделанное из Ursa. если верить этому-
    http://rpsengineering.ru/product/29385/
    А шумостоп сомнению вроде не подвергают.
     
    ngvnamer , 08.02.16
    #1 + Цитировать
  4. ngvnamer
    Регистрация:
    06.02.16
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    2

    ngvnamer

    Участник

    ngvnamer

    Участник

    Регистрация:
    06.02.16
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    2
    Извините, что то зарузка тормозит, незнаю теперь как удалить дублирующие сообщения.
     
    ngvnamer , 08.02.16
    #2 + Цитировать
  5. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    5.957
    Благодарности:
    2.016

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    5.957
    Благодарности:
    2.016
    Адрес:
    Екатеринбург
    @ngvnamer, по шумостопу можете задать вопрос на форуме производителя, а не искать информацию на сайте перепродавцов :)
     
    Шумаков Сергей , 08.02.16
    #3 + Цитировать
  6. ngvnamer
    Регистрация:
    06.02.16
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    2

    ngvnamer

    Участник

    ngvnamer

    Участник

    Регистрация:
    06.02.16
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    2
    Я смотрю PDF Акустик Групп, там тоже Шумостоп С2- гидрофобизированное штапельное стекловолокно.
    Но по воздушному шуму тоже данных нет, только галочка-дополнительная изоляция воздушного шума.
    Я думаю Isover плавающий пол можно приравнять к Шумостоп С2 (с известной натяжкой, примерно), материал один и тот же, плотность таже, может там волокна поразному лежат...
     
    ngvnamer , 08.02.16
    #4 + Цитировать
  7. ngvnamer
    Регистрация:
    06.02.16
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    2

    ngvnamer

    Участник

    ngvnamer

    Участник

    Регистрация:
    06.02.16
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    2
    Чем мягче материал, тем больше звукоизоляция, это правильно?
    Если так то я больше склоняюсь к Изоверу, хотя возможность деформации стяжки выше.
    Наверно придётся брать то, что доступней, флорбаттс есть в наличии, а изовер только под заказ.
    Сделаю маленькую комнату 10м2, отпишусь по результатам.
    Спасибо.
     
    ngvnamer , 08.02.16
    #5 + Цитировать
  8. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.094
    Благодарности:
    912

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.094
    Благодарности:
    912
    Адрес:
    Россия
    Для интереса -Ответ из фирмы Изовер -
    #280
    Результаты с ОДНИМ слоем Шумостоп-С2 - #2191 (осторожно -измерения натурные -так что возможно повлияло на уменьшение реальных показателей - излучение звуков снизу или сверху и прилегающими поверхностями) Измерения с стяжкой 7-8 см по Шумостоп-С2 -по ударным и воздушным -и в один и два слоя -на сайте А. Г и в Пояснительной записке к Альбому АИР 2015 .)
    И немного моих материалов - о моментах интересных или потенциально косячных -по плавающим стяжкам по ватам
    #282 #274 #1138 #32 #2697 #20 #295 #287 #2744 #2242
    По заменам (с ухудшением параметров в сравнении с Шумостоп-С2) - #1814
    (видно -динамический модуль упругости "Изовер плавающий пол" -даже хуже (больше), чем у флорбаттс- впрочем, мной, тоже, слегка... постоянно критикуемой (в составе плавающей стяжки)- и на форуме А. Смирнова- :). В последний раз критиковал (и что-то рассчитывал) -в теме "Плавающий пол. Проблема" - от 27-29 января 2016)" -
    #758 #2242
     
    Последнее редактирование: 08.02.16
    vasilii2 , 08.02.16
    #6 + Цитировать
  9. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.094
    Благодарности:
    912

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.094
    Благодарности:
    912
    Адрес:
    Россия
    Прошу прощения -невнимательность - в Протоколах измерений (приложенный файл) динамический модуль упругости приведен для несовпадающих(разных) толщин этих двух разных ват -
    Eдин изовера плав. пол -для 41 мм - 0.8 МПа (под 2 кПа)
    Един флорбаттс - для 25-мм - 0.68 МПа, для 50- мм -1.0 МПа -
    поэтому скорее всего они почти равноценны - для целей снижения приведенного уровня ударного шума сверху-вниз
    P. S. Разумеется Един -0.16 МПа для 20-мм Шумостоп-С2 или 0.35-0.38 МПа для 30-мм Paroc SSB-1 их перегоняют в плане параметров звукоизоляции - без всяких сомнений ..
     

    Вложения:

    vasilii2 , 08.02.16
    #7 + Цитировать
  10. ngvnamer
    Регистрация:
    06.02.16
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    2

    ngvnamer

    Участник

    ngvnamer

    Участник

    Регистрация:
    06.02.16
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    2
    vasilii2,
    Спасибо за все ссылки и информацию, ни Парок, ни Шумостоп (да и цена у него неприемлимая) у нас нет в природе, даже Изовер плав. пол наш офф. дилер Isover при таком малом объёме доставлять не хочет.
    Флор баттс есть, на удивление дешевле, чем в и-нете продают. Так что сделаю я с ним, а ловить эти еденицы децибелл... Голова опухла уже. К тому же на Soundmoderator не так уж его и хают.
    Спасибо ещё раз
     
    ngvnamer , 08.02.16
    #8 + Цитировать
  11. ngvnamer
    Регистрация:
    06.02.16
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    2

    ngvnamer

    Участник

    ngvnamer

    Участник

    Регистрация:
    06.02.16
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    2
    Сделал я стяжку, по флор баттс, по периметру выложено полосками из него самого, поверх плит флор баттс пленка полиэтиленовая 200мкм, сверху стяжка из цпс м150. Стяжка армированная металлической сеткой с ячейкой 5см толщиной 3мм. Толщина стяжки около 5 см. Ушло 19 мешков по 50 кг, т. е. 950 кг плюс сетка, маяки будем считать 1000кг. Площадь комнаты ровно 10м2. Получается нагрузка 100 кг на 1м2. Прошло 2 суток, стяжка уже схватилась, но естественно ей ещё сохнуть и сохнуть.
    Предварительно могу сказать одно, сверху сегодня работал перфоратор, я схватил банку приложил к полу в смежной прихожей, звук изумительный, качество отличное, банка дрожжит. Ну вообщем как раньше и как положено. Перешёл на свежую стяжку, вообще ничего! Просто ничего! Тишина. Ни звука, ни вибрации. Эффект барабана конечно есть, гулкость при ударах присутствует, но вполне допустимая, по сравнению с тем что я ожидал, читая отзывы практически ничто. Дальше надо пожить, переночевать, но это не скоро, дней через 7 не раньше, запах и сырость. Напишу тогда.
    Что меня смущяет, человек который делал стяжку при первом осмотре сказал, что делать так не советует. Вата под стяжкой проветриваться не будет, будет сырость, температура стяжки одна, плиты перекрытия другая, будет роса. Из-за плёнки, по уму должна быть не пленка, а пароизоляция между стяжкой и плитами ваты. Тогда конструкция будет дышать. Но так как стяжка мокрая, то естественно нужно герметичная прокладка, а то все 15 вёдер воды убегут вниз. Да, по телевизору видел, в интернете читал, всё красиво, но практически будет так. Вообщем предупредил, а вы сами думайте. Ну я сказал делать, все куплено, обратного хода нет, да и не слышал я что бы кто-то жаловался. Хотя так-то он прав.
    Почему раньше я не задумывася над очевидным. Что можете сказать по этому вопросу?
     
    ngvnamer , 19.02.16
    #9 + Цитировать
  12. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    5.957
    Благодарности:
    2.016

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    5.957
    Благодарности:
    2.016
    Адрес:
    Екатеринбург
    @ngvnamer, откуда взяться росе, если в помещениях ниже и в вашей квартире одна температура.
    В FAQ есть калькулятор по теплорасчету. Простой. Просчитайте.
    По сабжу. Стяжка еще не высохла, гулкость усилится и эффект барабана будет сильнее, пока не нагрузите домашним скарбом :)
    В качестве пленки часто используют Изоспан. Он дышит, но воду не пропускает.
     
    Шумаков Сергей , 19.02.16
    #10 + Цитировать
  13. ngvnamer
    Регистрация:
    06.02.16
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    2

    ngvnamer

    Участник

    ngvnamer

    Участник

    Регистрация:
    06.02.16
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    2
    Спасибо успокоили, да и по периметру ведь прокладка 25 мм из флор баттс, какой-то воздухообмен всё равно есть под стяжкой.
    Дальше посмотрим, ужасно интересно, что получилось. Напишу.
    Да, ещё хочу сказать, что больше врядли решусь на всю эту грязь, помыл всю квартиру 2 раза, толку ноль, кругом разводы и пыль. В других комнатах буду делать по-другому.
     
    ngvnamer , 19.02.16
    #11 + Цитировать
  14. ngvnamer
    Регистрация:
    06.02.16
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    2

    ngvnamer

    Участник

    ngvnamer

    Участник

    Регистрация:
    06.02.16
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    2
    @Шумаков Сергей, как Вы и писали, по мере высыхания действительно гулкость стяжки увеличилась, но опять же вполне приемлимо. Тем более когда спишь, то как правило не ходишь.
    30 дней я ждать не стал, через 10 дней зашпаклевал, ещё день подождал пока высохнет шпаклевка, положил обратно ленолеум, благо он уже по размеру подогнан. Плинтуса 20мм, то есть они как раз лежат на границе стяжки и полоски из флорбаттс проложненной по периметру, упругости ленолеума хватает. Т. е. контакт со стеной минимален.
    Результат вообще неожиданный. Воздушный шум подавляется хорошо, чего я не ожидал судя по отзывам, (а может заниженные ожидания как раз и играют роль) однако это так. Голоса, крики снизу уменьшились на полу. На фоне звенящих гипсовых стен и аллюминевой батареи пол практически не излучает.
    По ударным шумам все зависит от частоты. Звук перфоратора подавляется наглухо, как и все близкие по частоте. А вот топот этого надеюсь прекрасного в будущем молодого человека снизу похоже попал в резонанс, пол звенит именно от этого воздействия. Хотя всё это субъективно, может на фоне подавления всех остальных звук. эффектов сопровождавших эти забеги типа визгов и столкновений с препятствиями можно считать, что он таким и остался. Да и возенье пластмассовой машинкой по полу тоже слышно почти так же.
    Вообщем по воздушному шуму я доволен, по ударному местами, а где и разочарован. Совсем наоборот ожиданиям. Конечно 5см толщина маловата скажете вы, но кто даст гарантию, что при 7 было бы лучше?
    Насчёт нагрузить мебелью, что можно в 10 метровую комнату внести. Кровать, комп. стол, тумбочку под тв, какие-то коробки, небольшой шкаф с одеждой. Всё, место кончилось. Со мной это весит около 150-180 кг.
    Можно ли как- то улучшить характеристики конструкции по топоту, не изменяя её, а дополняя.
    Забыл сказать с самого начала, дом кирпичный, плита перекрытия 22см пустотная.
     
    Последнее редактирование: 01.03.16
    ngvnamer , 01.03.16
    #12 + Цитировать
  15. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    5.957
    Благодарности:
    2.016

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    5.957
    Благодарности:
    2.016
    Адрес:
    Екатеринбург
    @ngvnamer, воздушный через перекрытие ушел, а ударный остался. Думаю, что пришло время заниматься стенами в этой комнате:)
     
    Шумаков Сергей , 02.03.16
    #13 + Цитировать
  16. ngvnamer
    Регистрация:
    06.02.16
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    2

    ngvnamer

    Участник

    ngvnamer

    Участник

    Регистрация:
    06.02.16
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    2
    @Шумаков Сергей, разъясните пожалуйста как он ушел через перекрытие, слова понятны, но физический смысл нет. По теме плавающего пола по Флор баттс эффект есть, но не в такой мере как ожидалось, остаётся принять как данность, всё лучше чем было. Хотя непонятно, почему, вроде всё сделано как надо, стяжка полностью отвязана от пола и стен, гильзы труб отопления тоже отделены от стяжки на 1см примерно, пространство заполнено герметиком.
    Стенами я конечно собирался заниматься и буду, для этого создать отдельную тему?
     
    Последнее редактирование: 02.03.16
    ngvnamer , 02.03.16
    #14 + Цитировать
  17. Deimos_ru
    Регистрация:
    17.10.15
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    2

    Deimos_ru

    Участник

    Deimos_ru

    Участник

    Регистрация:
    17.10.15
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    2
    Кошмар как много уходит, я сейчас купил квартиру в новостройке, тоже задумываюсь как правильно сделать звукоизоляцию (снизу сосед который любит послушать музыку), причем планировка получается такой что надо звукоизолировать чуть ли не всю квартиру, а это 60м. Даже представить себе страшно 6000 кг. стяжки, и сколько это обойдется по деньгам - материал + работа. Надо еще старую убрать (там залито порядка 3-4 см стяжки и в них еще проложены трассы отопления).
     
    Deimos_ru , 02.03.16
    #15 + Цитировать