1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

"Территория СНТ" и индивидуал

Тема в разделе "Земли и имущество общего пользования", создана пользователем Elena5768, 15.02.16.

  1. Elena5768
    Регистрация:
    16.05.12
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    127

    Elena5768

    Живу здесь

    Elena5768

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.05.12
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    127
    Адрес:
    Калининград
    "Территория СНТ" и индивидуал
    Уважаемые форумчане, у меня вопрос. По ст. 8 закона 66-ФЗ. Вот как она выглядит (я понимаю, что многие знают, как она выглядит, но так нагляднее :)):

    Теперь собственно вопрос: имеется ли где-нибудь четкое определение, что такое "территория садоводческого ... объединения"? В нашей ситуации участки сто лет как размежеваны, все в собственности граждан, ЗОП в общей долевой собственности (в свое время были попытки прихватизировать её на юрлицо, но мы отсудили), в собственности юрлица нет ни сантиметра земли. Как в такой ситуации может существовать "территория СНТ"? Что это за зверь такой? :no:
     
    Elena5768 , 15.02.16
    #1 + Цитировать
  2. Skiser1
    Регистрация:
    08.01.13
    Сообщения:
    1.644
    Благодарности:
    3.278

    Skiser1

    С мая на даче с октября на форуме

    Skiser1

    С мая на даче с октября на форуме

    Регистрация:
    08.01.13
    Сообщения:
    1.644
    Благодарности:
    3.278
    Адрес:
    Москва-Петушки
    Прочтите http://docs.cntd.ru/document/1200084711
    СП 53.13330.2011 СВОД ПРАВИЛ
    ПЛАНИРОВКА И ЗАСТРОЙКА ТЕРРИТОРИЙ САДОВОДЧЕСКИХ (ДАЧНЫХ) ОБЪЕДИНЕНИЙ ГРАЖДАН, ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ
     
    Skiser1 , 15.02.16
    #2 + Цитировать
  3. Арлета
    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    2.959
    Благодарности:
    676

    Арлета

    Модератор

    Арлета

    Модератор

    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    2.959
    Благодарности:
    676
    Адрес:
    Москва
    Обсуждали здесь:
    https://www.forumhouse.ru/threads/242291/
     
    Арлета , 15.02.16
    #3 + Цитировать
  4. Elena5768
    Регистрация:
    16.05.12
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    127

    Elena5768

    Живу здесь

    Elena5768

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.05.12
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    127
    Адрес:
    Калининград
    Спасибо, но этот документ уже читала, ответа там не нашла. Там приводятся требования к территории СНТ, но не объясняется, что это такое. Принимают за должное. Если можно, подскажите место в документе, где есть определение - возможно, я была невнимательна.

    Ёшкин кот, 64 страницы... и с участием господинаЛю... :( ОК, буду изучать, спасибо за ссылку!
     
    Elena5768 , 15.02.16
    #4 + Цитировать
  5. Skiser1
    Регистрация:
    08.01.13
    Сообщения:
    1.644
    Благодарности:
    3.278

    Skiser1

    С мая на даче с октября на форуме

    Skiser1

    С мая на даче с октября на форуме

    Регистрация:
    08.01.13
    Сообщения:
    1.644
    Благодарности:
    3.278
    Адрес:
    Москва-Петушки
    СП 53.13330.2011
    5.4 Земельный участок, предоставленный садоводческому, дачному объединению, состоит из земель общего пользования и земель индивидуальных участков.

    К землям общего пользования относятся земли, занятые дорогами, улицами, проездами (в пределах красных линий), пожарными водоемами, а также площадками и участками объектов общего пользования (включая их санитарно-защитные зоны).

    Надеюсь Вы понимаете, что территория -это ничто иное как земли.
     
    Skiser1 , 15.02.16
    #5 + Цитировать
  6. radugaluch
    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    1.003
    Благодарности:
    1.282

    radugaluch

    Живу здесь

    radugaluch

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    1.003
    Благодарности:
    1.282
    Может быть СНТ и СНО это не одно и тоже? Товарищество - это юридическое лицо и у него нет территории и границ, а Объединение - это и есть территория объединенных земельных участков граждан и ЗОП?
     
    radugaluch , 15.02.16
    #6 + Цитировать
  7. Elena5768
    Регистрация:
    16.05.12
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    127

    Elena5768

    Живу здесь

    Elena5768

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.05.12
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    127
    Адрес:
    Калининград
    Конечно, понимаю. Также понимаю, что земля в настоящее время может принадлежать какому-либо лицу (физическому или юридическому) на каком-либо вещном праве. В нашем случае, как я уже отметила, вся земля в пределах участка, представленного когда-то садоводческому объединению, приватизирована садоводами, само СНТ земли не имеет. Не имеет земли - не имеет территории, это-то ясно. Не ясно, как это сформулировать, используя действующее законодательство. А очень надо!

    Нет, так не получится. СНО - это объединение граждан. Участки не могут быть членами некоммерческого объединения, даже садоводческого! :)
     
    Elena5768 , 15.02.16
    #7 + Цитировать
  8. Skiser1
    Регистрация:
    08.01.13
    Сообщения:
    1.644
    Благодарности:
    3.278

    Skiser1

    С мая на даче с октября на форуме

    Skiser1

    С мая на даче с октября на форуме

    Регистрация:
    08.01.13
    Сообщения:
    1.644
    Благодарности:
    3.278
    Адрес:
    Москва-Петушки
    Может быть скажите для чего чтобы лучше Вас понять.
     
    Skiser1 , 15.02.16
    #8 + Цитировать
  9. Elena5768
    Регистрация:
    16.05.12
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    127

    Elena5768

    Живу здесь

    Elena5768

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.05.12
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    127
    Адрес:
    Калининград
    Ну, скажем, для защиты своих прав как энергопотребителя. И вообще. Хочу внести ясность в отношения с правлением, которое возомнило себя Верховным Правителем и Недосягаемым Вершителем Судеб - где? ну, конечно, "на территории СНТ". Вот я и интересуюсь, что это такое. В предложенной Арлетой ветке дошла пока до 21 страницы - определения никто не дал...
     
    Последнее редактирование: 15.02.16
    Elena5768 , 15.02.16
    #9 + Цитировать
  10. Skiser1
    Регистрация:
    08.01.13
    Сообщения:
    1.644
    Благодарности:
    3.278

    Skiser1

    С мая на даче с октября на форуме

    Skiser1

    С мая на даче с октября на форуме

    Регистрация:
    08.01.13
    Сообщения:
    1.644
    Благодарности:
    3.278
    Адрес:
    Москва-Петушки
    Все об Э. Э. Индивидуалу https://yadi.sk/d/gv8cnzQNExwbS
    В этой теме есть и все необходимые документы для защиты прав потребителей электроэнергии в том числе и членов СНТ.
     
    Skiser1 , 15.02.16
    #10 + Цитировать
  11. Елена 007
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    3.412
    Благодарности:
    5.917

    Елена 007

    Охотница за "правосудием"

    Елена 007

    Охотница за "правосудием"

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    3.412
    Благодарности:
    5.917
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Никак.
    Нету у СНТ - территории, и нету СНТ - как ОПФ - с 01.09.2014 года.
    Есть ОПФ - ТСН ст. 4 ГК РФ.
    А ваши ЗУ и ООП (бывшие ЗОП СНТ), которые в долевой собссности, теперь размещены в границах ТСН (ООП).
     
    Елена 007 , 15.02.16
    #11 + Цитировать
  12. Elena5768
    Регистрация:
    16.05.12
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    127

    Elena5768

    Живу здесь

    Elena5768

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.05.12
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    127
    Адрес:
    Калининград
    Святая истинная правда, однако что это меняет? СНТ не перерегистрировалось, закон не обязывает его это делать прямо вот вдруг сейчас. По прежнему живут, руководствуясь ФЗ-66, не особо разбираясь, что там соответствует, что нет. Рассказывают, что у них есть инфраструктура, требуют заключить договор на её использование. Янтарьэнерго тоже не в курсе, что у нас новая ОПФ :) На запрос о техприсоединении направила обращаться в СНТ, поскольку мы не представили доказательств, что мы не верблюды не члены СНТ.

    Я это всё наизусть знаю... там к заявке надо прилагать Договор об использовании объектов инфраструктуры:
    Так что про ТСН энергетики ни сном ни духом. :(

    В качестве "инфраструктуры" пользуюсь только дорогой, находящейся в нашей общей долевой собственности - с какого перепуга должна заключать договор на ее использование, да ещё с юридическим лицом, к этой дороге никакого отношения не имеющим?
    Электрические сети - разговор другой, не буду здесь флудить. Вопрос остается в силе - как им всем объяснить, что "территории СНТ" больше нет?
     
    Elena5768 , 16.02.16
    #12 + Цитировать
  13. Elena5768
    Регистрация:
    16.05.12
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    127

    Elena5768

    Живу здесь

    Elena5768

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.05.12
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    127
    Адрес:
    Калининград
    И вообще... как я поняла, собственники на общем собрании должны решать, какой способ управления они выбирают для своих объектов общего пользования - и ТСН в этом случае не единственный вариант. А в СНТ, похоже, и выбора не будет - просто перерегистрируют старый колхоз в новый, что ли?
    И взаимоотношения "бывшего индивидуала" и "бывшего СНТ" каким законом регулируются в этом новом колхозе?
    Но это другая тема, сорри за флуд, потом поищу, где тут обсуждают.
     
    Последнее редактирование: 16.02.16
    Elena5768 , 16.02.16
    #13 + Цитировать
  14. Mikl6566
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    9.421
    Благодарности:
    14.173

    Mikl6566

    Развесил уши...по желанию...

    Mikl6566

    Развесил уши...по желанию...

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    9.421
    Благодарности:
    14.173
    Адрес:
    Москва. Дача в Ступинском р-не
    А её и не было никогда. ;)
    У юр. лица может быть только какое-то имущество в собственности, а вот территории нет. Как нет ни одного определения что это такое и с чем употреблять...
    СНТ адм. территориальной единицей не является, да и не может являться. Оно может вести какую либо деятельность на какой-то территории (да хоть за границей) и не более.
     
    Mikl6566 , 16.02.16
    #14 + Цитировать
  15. Skiser1
    Регистрация:
    08.01.13
    Сообщения:
    1.644
    Благодарности:
    3.278

    Skiser1

    С мая на даче с октября на форуме

    Skiser1

    С мая на даче с октября на форуме

    Регистрация:
    08.01.13
    Сообщения:
    1.644
    Благодарности:
    3.278
    Адрес:
    Москва-Петушки
    @Elena5768, Вот теперь все встало для меня на свои места.
    Почитайте внимательно ПП861 и ПП219.
    "1. Дополнить пунктом 2 (2) следующего содержания:
    "2 (2). Действие настоящих Правил распространяется на случаи присоединения впервые вводимых в эксплуатацию, ранее присоединенных энергопринимающих устройств и объектов электроэнергетики, принадлежащих садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому объединению либо его членам, а также гражданам, ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, и иным лицам, расположенным на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, максимальная мощность которых изменяется".
    А значит договор необходим только если Вы хотите изменить присоединенную мощность, но это в другой теме.
    Юр. лицо в Вашем случае не имеет в собственности территории, но ее создали члены этой организации (собственники) для "управления" своей собственностью. Поэтому, если Вы хотите спать спокойно, то заключите договор на пользование дорогой (использование сетей?) с СНТ.
    Вас не должно волновать есть у СНТ территория или ее нет. Для суда это не важно. Для него будет аргументом отсутствие договора. И подавать на Вас в суд на неосновательное обогащение будет именно СНТ.

     
    Skiser1 , 16.02.16
    #15 + Цитировать