1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 7,00оценок: 3

Земельный участок под размещение садоводческого товарищества

Тема в разделе "Земли и имущество общего пользования", создана пользователем Елена 007, 14.10.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Елена 007
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    3.432
    Благодарности:
    5.983

    Елена 007

    Охотница за "правосудием"

    Елена 007

    Охотница за "правосудием"

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    3.432
    Благодарности:
    5.983
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Земельный участок под размещение садоводческого товарищества
    Зачастую вводится внесистемное понятие ТЕРРИТОРИЯ СНТ, хотя известно, что согласно ст1 ФЗ-66 СНТ является организацией, а понятие территория –включает в себя представление о неком месте на поверхности земли имеющим линейные размеры (длину, ширину), понятие о площади этой поверхности и представление о границах этого места, отделяющих его от другого места.
    Представить себе линейные размеры организации, её площадь или границы не позволяет законодательство, которое однозначно устанавливает в ст 52 и ст54 ГК РФ следующие требования:
    Ст 52 ГК РФ

    2. В учредительных документах юридического лица должны определяться наименование юридического лица, место его нахождения, порядок управления деятельностью юридического лица, а также содержаться другие сведения, предусмотренные законом для юридических лиц соответствующего вида.http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_5.html#p463
    © КонсультантПлюс, 1992-2012

    Ст 54 ГК РФ
    2. Место нахождения юридического лица определяется местом его государственной регистрации. Государственная регистрация юридического лица осуществляется по месту нахождения его постоянно действующего исполнительного органа, а в случае отсутствия постоянно действующего исполнительного органа - иного органа или лица, имеющих право действовать от имени юридического
    см. текст в предыдущей редакции)
    3. Наименование и место нахождения юридического лица указываются в его учредительных документах.http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_5.html#p463
    © КонсультантПлюс, 1992-2012

    Как видно из этих ссылок, в уставных документах юридического лица сведений о некой территории СНТ (юрлица) не содержится.
    При этом не исключается, что организация, как юридическое лицо имеет возможность приобрести на каких то основаниях некое имущество. Закон не исключает, что таким имуществом может быть земельный участок. При этом права на такой участок возникают с момента государственной регистрации такого права (регистрация права на недвижимость ст 4 п1 ФЗ-122 от 21 июля 1997года)
    Постольку при введении в оборот внесистемного понятия ТЕРРИТОРИЯ СНТ доказательств того, что СНТ является неким территориальным образованием не приводится, то считаем, что вводя понятие ТЕРРИТОРИЯ СНТ речь идёт о неком ИМУЩЕСТВЕ (в виде земельного участка), права собственности, срочного или бессрочного пользования на которое подтверждены имеющимися у СНТ документами (свидетельство или выписка из ЕГРП). При этом сразу оговоримся, что право пользования перейти от СТ к СНТ могли в случае корректно проведённой реорганизации.
     
    Елена 007 , 14.10.12
    #1 + Цитировать
  2. Любопытствующий
    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    3.663
    Благодарности:
    125

    Любопытствующий

    Живу здесь

    Любопытствующий

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    3.663
    Благодарности:
    125
    Адрес:
    Москва
    СП 53.13330.2011:
    №66-ФЗ, ст. 13.
    ЗК РФ, ст. 11.4
    Красненьким видите? Отсюда и прёт смердящая ст. 8 №66-ФЗ. До 2001 года сей кодекс РСФСР действовал. А №66-ФЗ был принят в 1998 году. Статья 8 как раз и учла "отдельные случаи". Штучный товар. А нынешний народ думает, как вышел из СНТ - так сразу в индивидуалы. Куда там, в калашный ряд?
     
    Любопытствующий , 12.01.14
    #2 + Цитировать
  3. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    8.243
    Благодарности:
    3.736

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    8.243
    Благодарности:
    3.736
    Адрес:
    Москва
    Вижу. В полном соответствии с "выделенным красненьким" и были предоставлены земельные участки: СНТ - ЗОП, а садоводам - свои частные участки.
    Или Вы соединительного союза "и" в предложении
    не видите?

    Вторя фраза, выделенная красненьким:
    всего-навсего говорит о том, что ежели кого сильно припрёт, то ему могут выделить участок посреди поля для индивидуального садоводства без лишних танцев с бубном по созданию СНО.
    Этот положение вовсе не отменяет вероятности "появления" индивидуала среди членов СНО в коллективном саду.
     
    Cedric_1 , 13.01.14
    #3 + Цитировать
  4. Любопытствующий
    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    3.663
    Благодарности:
    125

    Любопытствующий

    Живу здесь

    Любопытствующий

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    3.663
    Благодарности:
    125
    Адрес:
    Москва
    Участок физического лица составляет его территорию. Как и участок, предоставленный для размещения СНТ, составляет территорию СНТ.
    Ысё остальное не комментирую-нечего.
     
    Последнее редактирование модератором: 24.01.14
    Любопытствующий , 13.01.14
    #4 + Цитировать
  5. Любопытствующий
    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    3.663
    Благодарности:
    125

    Любопытствующий

    Живу здесь

    Любопытствующий

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    3.663
    Благодарности:
    125
    Адрес:
    Москва
    Не отменяет, так как, ежели собственнику участка ЗОП, администрации муниципального района, сильно припрёт, для нужных, или своих людей садовый участок может быть выделен не в чистом поле, а выделен резервный участок из участка ЗОП на территории СНТ. Для индивидуального садоводства. Вы заметили, на каком праве предоставлялся участок ЗОП? Вот так-то.
    Членство в Товариществе ни малейшей роли не играет: коллективное, индивидуальное садоводство определяет способ формирования, и предоставления участка гражданину. Не более.
     
    Последнее редактирование: 13.01.14
    Любопытствующий , 13.01.14
    #5 + Цитировать
  6. Juliko
    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    1.117
    Благодарности:
    0

    Juliko

    .....

    Juliko

    Заблокирован

    .....

    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    1.117
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Вот и замечательно! :super:
    Наконец-то Вы признали, что, говоря о "территории СНТ", мы имеем ввиду ТОЛЬКО земельный участок принадлежащий юрлицу СНТ, на праве собственности (возможны варианты: ПБП, аренда...)
     
    Juliko , 13.01.14
    #6 + Цитировать
  7. Любопытствующий
    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    3.663
    Благодарности:
    125

    Любопытствующий

    Живу здесь

    Любопытствующий

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    3.663
    Благодарности:
    125
    Адрес:
    Москва
    Хватит пристёгивать к делу несущественные вопросы вещного права, и приписывать мне то, чего я никогда не признавал, не говорил, и не скажу.
    Закрепление участка для размещения за СНТ Постановлением Главы администрации - это иное законное основание предоставления участка СНТ.
     
    Любопытствующий , 13.01.14
    #7 + Цитировать
  8. Juliko
    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    1.117
    Благодарности:
    0

    Juliko

    .....

    Juliko

    Заблокирован

    .....

    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    1.117
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    А кто приписывает-то?:faq: Ничего такого и в мыслях не было. Все четко, согласно Вами напИсанному.

    Это Вы постоянно буйно бурно фантанируете, передергиваете и перевираете не только себя и собеседников, но и действующее законодательство, лепите своё красненькое "не о чем" и несете откровенный вздор...

    Вот это ВАШЕ "ИНОЕ ЗАКОННОЕ ОСНОВАНИЕ" - это КАКОЕ? :faq:
    А также, будьте любезны, потрудитесь объяснить, где в этом Вашем "красненьком", аргументированное возражение на приведенное мной утверждение:

    :nono:
     
    Juliko , 13.01.14
    #8 + Цитировать
  9. Арлета
    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    2.986
    Благодарности:
    687

    Арлета

    Модератор

    Арлета

    Модератор

    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    2.986
    Благодарности:
    687
    Адрес:
    Москва
    Чтобы сделать План застройки участок (территория) должна быть закреплена- за кем?
    И ещё, объясните, что за территория много раз упоминается в ФЗ_66:
    например:
    "ст. 14 ФЗ-66 После государственной регистрации садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения такому объединению земельный участок бесплатно предоставляется в соответствии с земельным законодательством. После утверждения проекта организации и застройки территории такого объединения и вынесения данного проекта в натуру членам садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения предоставляются земельные участки в собственность...
    ст. 1 ФЗ № 66-ФЗ “имущество общего пользования - имущество (в том числе земельные участки), предназначенное для обеспечения в пределах территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения потребностей членов такого некоммерческого объединения в проходе, проезде, водоснабжении и водоотведении, электроснабжении, газоснабжении, теплоснабжении, охране, организации отдыха и иных потребностей (дороги, водонапорные башни, общие ворота и заборы, котельные, детские и спортивные площадки, площадки для сбора мусора, противопожарные сооружения и тому подобное).
    (абзац введен Федеральным законом от 30.06.2006 N 93-ФЗ)
    ст. 8 ФЗ ФЗ-66 Граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, вправе пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения за плату на условиях договоров, заключенных с таким объединением в письменной форме в порядке, определенном общим собранием членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения."
     
    Арлета , 14.01.14
    #9 + Цитировать
  10. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    8.243
    Благодарности:
    3.736

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    8.243
    Благодарности:
    3.736
    Адрес:
    Москва
    Логично предположить, что за тем, кто будет застраивать. ;)

    Моё мнение по этому поводу изложено здесь.
     
    Cedric_1 , 14.01.14
    #10 + Цитировать
  11. Арлета
    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    2.986
    Благодарности:
    687

    Арлета

    Модератор

    Арлета

    Модератор

    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    2.986
    Благодарности:
    687
    Адрес:
    Москва
    Ответа там не нашла.
    Тогда ещё:
    ст. 28 ФЗ-66:
    "4. В случае, если земельный участок, составляющий территорию садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, предоставлен данному некоммерческому объединению либо иной организации, при которой до вступления в силу настоящего Федерального закона было создано (организовано) данное некоммерческое объединение, гражданин, являющийся членом данного некоммерческого объединения, имеет право бесплатно приобрести в собственность земельный участок, предоставленный ему в соответствии с проектом организации и застройки территории данного некоммерческого объединения либо другим устанавливающим распределение земельных участков в данном некоммерческом объединении документом. Предоставление в указанном случае такого земельного участка в собственность этого гражданина осуществляется исполнительным органом государственной власти или органом местного самоуправления, обладающими правом предоставления такого земельного участка, на основании заявления этого гражданина или его представителя."

    Всё-таки, интересно, что законодатель имел ввиду?
    То, что у юрлиц нет границ-понятно. А закреплённая территория за юрлицом с определёнными границами может быть!
     
    Последнее редактирование: 14.01.14
    Арлета , 14.01.14
    #11 + Цитировать
  12. Арлета
    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    2.986
    Благодарности:
    687

    Арлета

    Модератор

    Арлета

    Модератор

    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    2.986
    Благодарности:
    687
    Адрес:
    Москва
    Каким документом, как?
     
    Арлета , 14.01.14
    #12 + Цитировать
  13. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    8.243
    Благодарности:
    3.736

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    8.243
    Благодарности:
    3.736
    Адрес:
    Москва
    Напимер, Проектом нарезали участков больше, чем было людей по списку или, например, начали делить резервные земли между членами.

    Постановлением.
     
    Cedric_1 , 14.01.14
    #13 + Цитировать
  14. Арлета
    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    2.986
    Благодарности:
    687

    Арлета

    Модератор

    Арлета

    Модератор

    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    2.986
    Благодарности:
    687
    Адрес:
    Москва
    Кто нарезал...это о чём? Кто начал делить?
    То есть, Постановлением участок в утверждённых границах или, возможно территория закреплены за...? Кем?
     
    Арлета , 14.01.14
    #14 + Цитировать
  15. Арлета
    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    2.986
    Благодарности:
    687

    Арлета

    Модератор

    Арлета

    Модератор

    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    2.986
    Благодарности:
    687
    Адрес:
    Москва
    Это мы про "территорию"... В данных выдержках из ФЗ-66 упоминается это слово, пытаемся разобраться, что имел ввиду законодатель!
    Кстати, у многих по Постановлению было ПБП...
     
    Арлета , 14.01.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также

Статус темы:
Закрыта.