Консультации по звукоизоляции - 9

@Шумаков Сергей, @vasilii2, Итак, из всего многообразия альбомов техрешений я нашел у себя в городе материалы АкустикГрупп. Если все правильно понял, то для плит перекрытия не достающие изоляционные Дб при стяжке 6 мм составляют 22 Дб. Есть такая подложка акуфлекс (4мм), которая для ламината 8 мм снижает уровень шума на 20 Дб. Т. о. можно сказать конструкция такова: акуфлекс и ламинат. Ничего акромя этого?

 

На сайте АкустикГрупп в разделе Сертификаты приведены понятные данные почастотные испытаний -и в табличном виде и в графическом. Посчитайте по СП23-103-2003 Lnw вашей плиты перекрытия - например, для 220-мм пустотной- приблизительно 82 дБ (при возможно пугающих вас словах "СП...- можете посчитать сами для этой и иных плит по простому калькулятору - #13
Верхняя граница индекса перекрытия по закону (СП51.13330.2011 (СНиП23-03-2003) -60 дБ ..
Почитайте -и с учетом #27, #36, ...
И информации от представителя производителя Акуфлекс- акустика А. Нечаева - #1317 - Из #79 - (От А. Нечаева (с форума АкустикГрупп - от 21.11.2014):
" ...акуфлексх2 - ГВЛ - ламинат. Но к сожалению такой пол работать будет только по средним -высоким частотам. Т. е. если ребенок будет ронять игрушки на пол, то сработает. А от топота к сожалению данный конструктив будет иметь слабый эффект...") -
- и это еще с массой поверхностной поверх подложки из-за листа ГВЛ большей в два и более раза .Физика - законы и ограничения, увы.
(я вам дал ранее ссылку ранее на страницу с этими ссылками на инфу- https://www.forumhouse.ru/threads/242612/page-3)
Так что - принимайте решение сами..
Удачного выбора..!
(Но поскольку вы заявили желание уменьшить не только уровни типовых ударных звуков малой интенсивности от вас вниз (dLnw), но и воздушные звуки от вас вниз и от нижних -к вам -то выбор конструктива с добавкой по звукоизоляции по воздушным шумам dRw=0 немного странен. . По конструктивам дающим добавку и по воздушным -весь форум и FAQ наполнен. Например, Отчеты slava-7 по снижению воздушных шумов снизу полами на лагах по Силомер
SR-220- #1899 bp https://www.forumhouse.ru/threads/297639/page-175#post-14652935,
натурные испытания стяжки по тонкому 2-см слою Шумостоп-С2 - #2191 и прочие отчеты форумчан (и цифры дБ с разделов полы сайтов акустиков и Пояснительных записок к Альбомам.)
...А о требовании закона по снижению ударных - и комфортном сосуществовании при бегающем ребенке...
Как вы знаете с форума- конструктивы,
А) дающие гарантированный санитарный минимум и некий минимум комфорта в части снижения ударного шума от типовых ударных не только малой интенсивности (и отвечающие требованию закона по Lnw гарантированно на 100% - 24-27 дБ dLnw) -
стяжки 6-7 см по стеклохолсту или полиэфирному, полы на лагах по упругой прокладке типа Силомер или паллиатив - компромисс- слегка более тонкий и облегченный 35-40 мм стяжкой по упругому 4-5 мм холсту (с специальными смесями Ветонит или гипсовой стяжкой Флиэстрихт FE-) -#224 #1581 #1331) или ...
Б) дающие максимально достижимый в типовых квартирах некий комфорт в части снижения даже сильных ударных - dLnw =34-37 дБ - стяжка по 2-5 см вате с низким Един) - имеют иные составы конструкции и расстояния-
читайте FAQ или например, бегло - #2188 #1879. Наиболее быстро и развернуто вы эту инфу общего плана с фото, рисунками и цифрами дБ и рассстояниями наверняка смотрели на неплохо структурированном сайте АкустикГрупп в разделе "Полы" и в Пояснительной записке к Альбому с тем же названием .)

 

Продолжаю делиться горьким опытом... Помня о том, что произошло у Андрея Смирнова: http://soundex.ru/index.php?/topic/1788-звукоизоляция-музыкальной-комнаты/&do=findComment&comment=27097

...внимательно следил за армированием. Строители сетку планировали укладывать после организации массивных маяков, что уже насторожило. По фотографиям тоже было не очевидно, что армирование выполнено правильно под маяками, хотя строители уверяли, что всё сделано хорошо и конструкция сетки получилась единая.

Вчера коронкой по бетону сверлим в месте, где был маяк. Арматуру не обнаружили. "Наверное, в ячейку попали" - предположили строители. Сверлим рядом - арматуры опять нет. Только после этого строители признались, что, мол, да, под маяками не везде получилось сделать нормальное армирование.

Главный предложил скидку в 10 тысяч рублей. Общая сумма за плавающую стяжку изначально была оговорена в 55 тысяч рублей. Это 45-50 метров.

Пока не знаю, как быть. Меня очень возмутил такой обман. С другой стороны, допускаю, что всё может быть ОК... толщина стяжки получилась 6-8 см, где-то до 10 см. (Даже начал беспокоиться за плиту перекрытия.)

 

У меня один слой Paroc SSB 1 - там около 115 кг/м3. Толщина 2 см... Всё равно это не достаточно жёстко для массивной стяжки?

Это хорошо, что есть масса положительной практики. Правильные движения - какими должны быть?

И есть ли какие-то документы нормативные, как должна армироваться стяжка по упругому слою? (Я пытался рыться в СНиП, но безуспешно пока. И вообще, нужно ли мне рыться или можно без этого на что-то напирать?)

p. s.: фирма, что делает, даёт гарантию 1 год... то есть если что - готова исправлять последствия, если они возникнут. Или на это сейчас лучше не смотреть (надеясь на авось), а решать вопрос сразу?

 

От подрядчика, с кем договор, поступило предложение:

Не опасный ли этот ремонт? Не может ли при таком ремонте результат получиться хуже, чем был до?

p. s.: поговорил с инженерами АГ (в чате). Сказали, что нормативов нет, есть лишь рекомендации по плавающим полам. Сказали, что есть, конечно, шанс, что стяжка не потрескается, несмотря на отход от технологии.

Строители заверяют, что если где что потрескается - они эти места будут переделывать. Готовы отдельно прописать гарантии и в акте указать, что армирование имеет дефекты.

 

@Gepardushka, если строители идут навстречу, готовы все дефекты прописать в Акте, если компания не однодневка и не имеет долгов (налоговых и судебных, а это важно, проверить можно на https://kad.arbitr.ru/ и по названию на сайте налоговой в сети посмотреть), то думаю, что можно оставить так как есть, следить за влажностью стяжки, обеспечить должный "уход на 28 дней) и надеяться, что все будет нормально. Ненормально будет видно сразу. Просто долбить то, что уже залито, пусть и кусок, значит нарушить целостность всей стяжки. Это хорошо? НЕ думаю.

 

Сергей, спасибо! По ссылке проверю.

Да, строители тоже подтвердили, что такой локальный ремонт - будет хуже текущего монолита стяжки. Ещё сейчас пообщался в чате АГ. Внимательно расспросили про материал минваты, про толщины, про раствор и прочее - и ещё раз подтвердили, что вполне есть шанс, что всё будет ОК. И что локальный ремонт - всё же может больше навредить, чем помочь. И что если и переделывать, то лишь полностью.

Да, готовы составить акт, сделать скидку за несоблюдение должного армирования и прописать гарантии.

p. s.: но один кусок небольшой мы вырезали (высверлили) коронкой по бетону... Думаю, это не страшно... там совсем небольшой кусок.

 

Есть цель сделать звукоизоляцию по одной стене с соседями и по потолку (в спальне). Ситуация усложнена тем, что материалов специализированных в моем городе найти не удалось.

Из доступного нашел только это:

• Термобазальт PL (50) 1000*500*50мм (это как я понял больше теплоизоляция, хотя у производителя пишут что и как звукоизоляция подходит плотность 50).
• Еще вроде как говорят, что можно найти если постараться такой - УРСА Шумозащита 4*7000*610*50мм

Скажите если взять Термобазальт, это даст эффект какой-то или разница будет мало-заметна и лучше оставить без звукоизоляции?

Еще вопрос по поводу безопасности для здоровья наличия в спальне базальтовой ваты, есть ли пыль от нее, легкие от этого как себя чувствуют?

 

Эффект будет если правильно соберете конструкцию (и только в этом случае). А так по плотности подходит.

Если дышать ею - плохо чувствуют. Если работать аккуратно, в респираторе и спецодежде, а также заделать все щели герметиком, то все норм.

 

Если исключить из вашего вопроса преусловатый критерий экологичности (не будем снова муссировать то, что минимум в двух темах ветки Звукоизоляция обсуждено не раз -например, https://www.forumhouse.ru/threads/329515/page-4 или #28 или https://www.forumhouse.ru/threads/328889/ (в последней теме, кстати - помимо подробного разбора форумчанами аспектов дополнительной звукоизоляции стен -и два отчета с разных форумов -по изготовленным звукоизоляционным облицовкам к соседским стенам) -

Таки если исключить преусловатый экологический акцент - То... Методика Поиска (#2146) - #14 #1902 - вводите слова
"выбор ват" -
вылазит не так много сообщений именно по критериям выбора звукопоглощающего материала - - обязательному, но неглавному компоненту звукоизоляционной конструкции-(#717) - среди них - базовые инфы от профи- акустиков, например, инфа или цитаты от них в #12 #283 #216 #608 #1084).
Выбирайте - смотрите на сайтах производителей (или запрашивайте при отсутствии инфы по электронке у них) характеристики тех марок, что вы хотите выбрать из вашего перечня по акустическим испытаниям на звукопоглощение (КЗП), по плотности - и (или) по иным -например -плотности и КЗП (#220) - Или по иным - более для вас важным например, см. - #1127 ..
По критериям выбора звукопоглощающего материала - что вам надо запросить у производителя или взять на их сайтах - в разделе Испытаний (Сертификатов) или разделе Документация -
Немного по выбору - там, где подробно описана методика ПОИСКА -#14 (Информация по облицовкам на относе - и по выбору звукопоглощающего материала - и в многих местах форума- например, #2147)
А вообще- выбор ваты - обязательного, но отнюдь не главного компонента эффективных звукоизоляционных "облицовок на относе " - исключительно личное дело каждого ...- например, #8 #541 #10 #1718
P. S. Не забывайте про переизлучения частью стен и перегородок, связанных с защищаемой стеной части звуковой энергии из-за стены- методика обследования - #3

 

Приветствую всех. Снова назрел вопрос. Заканчиваю лить стяжку с шуманет100гидро. Но вот какая оказия. Не хватает около4- 5 кв. м шуманета, чтобы закончить стяжку. Целый рулон покупать не очень хочется, да и не дешёвый он. Есть много просто мягкой кровли (гидроизола). Вопрос. Можно ли положить обычную мягкую кровлю вместо шуманет100 гидро или это утопия и покупать шум нет, хотя он, по сути, такая же мягкая кровля с войлоком.

 

@Путник77, разница между "войлоком" и упругим слоем у Шуманета в том, что упругая подложка -упругая, а войлок - нет. В первом случае ЗИ будет в пределах значений, указанных в Протоколах, во втором - ЗИ ВСЕЙ комнаты "коту под хвост".

Вы же давно в этой теме, уже пора подобные вопросы не то, что не задавать, даже думать о такой бяке не стоит

 

Там же не войлок, а стеклохолст. Что и даёт нужный эффект. Теоретически, можно попробовать Технониколь Техноэласт Акустик или даже Техноэласт Акустик Супер.

 

@Шумаков Сергей,
Понял, спасибо за совет. Придётся докупать 1 рулон, чтобы эффект оставшихся 6, которые я уже положил под стяжку, не пропали даром.