Подложка под ламинат

@urgn1280, здесь искали: https://www.acoustic.ru/where_buy/

 

Вопрос по расходу Акуфлекса. Можно его брать без запаса? Мне нужно покрыть ровно 59,5 кв. м. Достаточно будет 4 рулонов или обязательно докупать лишние 15 метров. Акуфлекс под ламинат как я понял укладывается встык и без нахлеста на стену.

 

Зависит скорее от конфигурации помещения, чем от точной площади. возьмите листочек да попробуйте раскроить рулоны

 

А толщина ламината 8 или 12 мм имеет значение в плане передачи ударных и воздушных шумов?

 

@urgn1280, нет

 

На ваш вопрос (о ограниченности действия в части снижения уровней от ударных любых легких (ламинат) конструктивов с тонкими подложками ответил частично Сергей выше
и ...частично честно дан ответ инженером-акустиком фирмы-производителя Акуфлекс -
#1317 (то есть производителями этой самой на мой взгляд эффективной подложки под ламинат (не беру в расчет экзотический вариант ...с неплохими результатами ...ламината по ТЗИ 10-14 мм поскольку по версии продавцов ламината из раздела "Напольные покрытия" форумхауса подложка выше 4 мм снижает уровни гарантии на ламинат...якобы...) То есть по высказыванию А. Нечаева - ограниченность эффективности даже для конструктива с дополнительной(!) массой под ламинат (лист ГВЛ) в два раза большей, но уж никак не дотягивающей для оптимально (минимальных) 160 (100) кг/кв.м плавающей стяжки.)
Упрощенно -до степени искажения -чем мощней удар - тем больше интенсивность и ниже нижняя граница образующихся(!) НЧ-составляющих спектра (и, естественно) тем больше интенсивность, СЧ- составляющих, кои составляют обычный спектр ударных) В моей квартире самые низкие частоты -их возникновение(?) фиксировались при гроханиях соседскими дверьми с силой и прыжке (предположительно) детей в квартире по диагонали -мощные составляющие 62-65 и 120-130 Гц. При меньших (типовых) ударных воздействиях осциллографом эти моды не сильно выделялись - или не возникали (62-65) или их уровни были малы (120-130)
Да и вообще- я не уверен что по причинам физики процесса образования звуковых волн может "возбудить " дощечка ламината частоты ниже 120 Гц (есть упрощенная формула с корнем, размерами и толщиной дощечки ламината и иными специфическими параметрами -тип скорости волны в именно толще ламината .) и тремя от 1 до бесконечности множителями в числителях подкорневого выражения .) - при ударах по дощечкам ламината (кроме самых сильных ударах, деформирующих до максимума подложку)
А по ограниченности - Законы физики, увы ...В формуле резонансной частоты конструктива листового материала "плавающего" на упругой прокладке по плите перекрытия (стяжки) - под корнем в знаменателе- масса поверхностная пола и толщина прокладки, в числителе - динамический модуль упругости .. Очень упрощенная формула прикидки эффективности снижения Lnw - приведенного уровня ударного шума для указанного вами типа
dLnw=40lg (f/fрез),
где f- та частота, для снижения уровней которой вы хотите определить расчетно)
То есть -чем меньше резонансная частота (чем больше масса пола (листового материала, или стяжки,
или -" распределенной" массы в полах на лагах) - и чем больше толщина прокладки) - тем эффективней действие на части(!) НЧ-частот от сильных ударных...)
!Формула очень упрощенная - для тяжелых(!) стяжек (в силу иных каких-то физических интерпретаций) - неплохие цифры дб показывают испытания и на частотах ниже собственной (резонансной) - те же конструктивы стяжек по ватам, стеклохолстам или по паре марок специального упругого пенопласта.
В таблице Протокола испытаний на сайте АкустикГрупп приведены почастотно результаты испытаний по ГОСТ...

 

А кто-нибудь может поделиться впечатлениями от применения акуфлекс+8 мм ламинат именно с точки зрения разрушающего воздействия на замки ламината. Потратил много времени на изучение вопроса, но отзывов на данную конструкцию крайне мало. Более-менее отрицательный я нашел только один https://www.forumhouse.ru/posts/15466202/. Человек жалуется, что продавливается ламинат.

 

Будьте добры, подскажите пожалуйста! Мне нужно (очень нужно!) описать физику возникновения ударного шума при столкновении падающего предмета с напольным покрытием, с тем, чтобы доказать собственнику верхней квартиры использовать только определенные типы напольных покрытий, как имеющих значение при звукоизоляции ударных шумов. Например, в виде примера - что падение столового прибора на упругий линолеум и на твердый ламинат создает совершенно разные уровни ударного шума. Который к тому же распространяется по ламинату без затухания во все стороны, так что воздействует одновременно на весь потолок нижележащей квартиры, в то время как линолеум звук не распространяет, очаг звука сохраняется точечным и в нижележащую квартиру не проникает. Или подскажите литературу, где описана физическая природа возникновения и распространения в напольных материалах звуковой энергии, которая распространяется или нет на конструкции здания.

 

id208239684
1) Увы -для суда районного имеет резон, как вы сами понимаете - экспертизы и заключения специалистов -в аспекте вашей задачи ..Вы можете прекрасно увидеть на форуме "Клуб защитников тишины" - - типовые рассмотрения дел и экспертиз полов (перекрытий). Самое показательное -дело Гагаринским судом г. Москва рассмотренное. Там найдете неплохо показанный в тексте решения суда и апелляционной жалобы (решения) по нему и Комментариев нескольких форумчан - механизм и алгоритм подготовки к делу (иска- рассмотрения в суде). Зарегистрируйтесь на том форуме. Во всяком случае -форумчане ТОГО форума - Ленинграда, Екатерининбурга и Москвы - там подробно рассказывают по тому, как они действуют, как и с какими организациями связывались и как иски готовить.
2) Если вы в Москве - спросите на форуме или в личной переписке ("приватке"
-на том форуме называется) -у bond2000 - форумчанина того форума - он не раз общался с всеми подходящими организациями г. Москва по вашей проблематике перделанных полов и экспертиз.
3) Краткая информация по механизмам и нормативным актам -мной -неакустиком и неюристом(!) - изложена в теме Запрещенные конструкции полов в квартирах с ламинатом, паркетом и керамической плиткой
Адреса спецлитературы для скачки на нашем форуме - #43. Несомненно -там вы найдете описание как механизма возникновения так и механизмы снижения приведенного уровня ударного шума.
Популярно -#44
4) Если же вы хотите РАССЧИТЫВАТЬ в дб Lnw (а суду умозрительность без цифр... мала -ни к чему обычно) -то расчет снижения приведенного уровня ударного шума - в том числе - и рассчитывать снижение Lnw всякими полами по упругим прокладкам - приведен в нормативном акте -СП23-103-2003. Скачивается бесплатно с кучи мест интернета.
НО...Вы и сами знаете - суд принимает во внимание экспертизы и заключения специалистов или организаций - ваши обьяснения, как лиц не обладающих ПОДКРЕПЛЕННОЙ документами квалификацией -вряд ли будет ему сильно доказательно.
Как составлять вопросы эксперту, чтобы он в ответах (экспертиза -по ходатайству вашему назначается судьей) - эта тема -так же не раз затрагивалась на форуме "Клуб защитников тишины" .Там - по словам ихних форумчан -неплохая система ПОИСКА -набираете вверху слева в строке ПОИСКА слова
"вопрос эксперт" -вылезут наверняка темы, где это обсуждалось.

.
4) К сожалению, как вы сами знаете- закон не предписывает ТОЛЬКО определенные (!)виды покрытий . Закон предписывает (Табл.2 СП51.13330.2011) требования к перекрытию (в целом)-чтобы индекс перекрытия Lnw (включающего все слои -и пол!) был не более 60 дб. А таких перекрытий масса - от перекрытий (плит) с плавающими стяжками по ним до плит с некоторыми линолеумами толщины не менее 4.5 мм на упругой основе .(При этом - вы конечно, можете и сами привести (провести) расчеты Lnw плиты (Таблицы и расчетные примеры СП23-103-2003 (и экспертизы) - из этой величины вычитается dLnw линолеума (если вы его найдете - у производителя вашего КОНКРЕТНОГО марки и толщины) - получаете Lnw перекрытия. Для ламинатов по подложкам и прочих легких полов -расчет посложней -см. Расчетные примеры СП23-103-2003 (этот акт как отсылочный от СНиП23.03.2003 - имеет силу нормативного...я так считаю)
Короче -читайте СП23-103-2003 -там расчет описан ..
Только ...суд обычно принимает расчеты и экспертизы СПЕЦИАЛИСТОВ и ЭКСПЕРТОВ (экспертных специалистов)... традиционно. Вы и сами понимаете.
5) То, что звук по ламинату ...распространяется во все стороны...знаете -такого утверждения в нормативных и технико-нормативных актах я не видал ни разу. Да и не уверен -что в литературе указанной (по ссылке) -что вы увидите в прямой форме такое утверждение ..Впрочем -почитайте .. все-же не акустик и не практик и не профессионал строительной физики или звукоизоляции. Механизм расчета Lnw перекрытия (в полном составе -с полом) (или по ГОСТ экспертизы с ТМ50 -машинкой) - не доказывает и не показывает такие умозрительные конструкции - а конкретно РАССЧИТЫВАЕТ или ИЗМЕРЯЕТ индекс Lnw ПЕРЕКРЫТИЯ в целом ..
6) По возможному разрешению вашей задачи в нужной вам форме;
Несомненно -можете написать запросы в НИИСФ РААСН, фирму АкустикГрупп московскую, крупные строительные университеты - Нижнегородский, Казанский, Красноярский и иные, что проводят экспертизы строительных конструкций на звукоизоляцию и имеют соответствующие лицензии, разрешения и аккредитации (копии этих бумаг вам тоже будут полезны и нужны -попросите вместе с Заключением и их прислать .) Во всяком случае - экспертизы и Протоколы звукоизоляционного аспекта НИИСФ РААСН и НижненовгородскогоГАСУ (ННГАСУ) встречаются часто ., А НИИСФ РААСН - мало того- еще и РАЗРАБОТЧИК(!) и СНиП 23-03-2003 и СП51.13330.2011 ! То есть для суда ЗАКЛЮЧЕНИЕ вам нужное от него (НИИСФ) будет вдвое весомее ..
(и ...часто выполняет всякие экзотические работы ("НИР") -в том числе -и похожего на ваш плана -с примесью теории -за плату ..)
Делайте по Интернету Запросы - С просьбой вам за плату дать (сделать) такую работу-заключение.
Несомненно -от какой-то из этих организаций - в рамках "работы ЗА ПЛАТУ " - вы весьма вероятно ..сможете получить нужную вам информацию - с синими печатями.
Оплата в наше время производится легко - по счету или на карты.

 

Отчет о проделанной работе:
прошел год как положил ламинат, делал так

1. прошел имеющийся пол саморезами к лагам
2. Сверху выровнял фанерой 12 мм
3. Подложка (марку не помню покупал что было в наличии) и ламинат.

Итог:
пол не скрипит (ну почти в одном месте все таки поскрипывает)
соседка претензий не высказывает

 

Живу в новостройке с ремонтом от застройщика. В ремонт входит недорогой ламинат на самой дешевой подложке, типа вспененного полиэтилена. Под стяжку тоже подложена эта же подложка (и не факт что по всей площади). Естественно, когда этажом выше бегает ребенок, то у меня это слышно очень хорошо.

Переделывать стяжку соседи, конечно, не дадут, но можно попробовать договориться поднять ламинат и заменить подложку на акуфлекс. Немножко эффекта это наверно даст. А вот если еще и заменить ламинат на паркетную доску, будет ли с этого профит? Или они по изоляции ударного шума равноценны?

 

@freestyler8, равноценны.

 

@Шумаков Сергей, спасибо!

 

Добрый день Форумчане! прошу подсказать с выбором наиболее эффективной технологии для защиты от ударного шума от соседей сверху. толщина перекрытий не более 10 см полнотелая плита, 3мм хвойная подложка и ДСП. источники шума маленькие дети.
Есть договоренности с соседями сверху на проведение монтажных работ.
Неудачный опыт: (результата особо не дал) использование 25мм плит "Флор Батс" фирмы Rockwool и два слоя OSP (ОСБ) панелей, хвойная подложка, Линолеум.

 

@andrewmade74, думаю, что придется делать полы по лагам на силомере или ЗИПС-Пол. Т. к. нагрузку на такое перекрытие делать нельзя.
Ну и при такой конструкции рассчитывать на идеальные параметры по шуму я бы не стал, в принципе. Уж больно тонкая плита.