1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Снова о гидроизоляции и утеплении цокольного этажа

Тема в разделе "Цокольные этажи, подвалы, подполья", создана пользователем Legomax, 02.11.15.

  1. Legomax
    Регистрация:
    11.02.14
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    13

    Legomax

    Живу здесь

    Legomax

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.14
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Октябрьский
    Снова о гидроизоляции и утеплении цокольного этажа
    Всем здравствуйте!
    Летом поставил цокольный этаж. Плита монолитная 300 мм, стены цокольного этажа монолит 400 мм. Чистая высота цокольного этажа 3000 мм. Глубина промерзания грунта 1800 мм. УГВ глубже 3000 мм. Набросал схему гидроизоляции и утепления этажа. Насколько всё верно?

    Гидроизоляция.jpg
     
    Legomax , 02.11.15
    #1 + Цитировать
  2. Legomax
    Регистрация:
    11.02.14
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    13

    Legomax

    Живу здесь

    Legomax

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.14
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Октябрьский
    Может стОит гидроизоляцию сверху до низу и ППС сверху до низу? Правда говорят это пустая трата денег. На картинке оптимальный вариант. Что скажут товарищи специалисты?
     
    Legomax , 02.11.15
    #2 + Цитировать
  3. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.598

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.598
    Адрес:
    Москва
    @Legomax,
    И вот ещё:
    Какая вода мешает жить (про УГВ, верховодку, дренаж, водоотведение и т. д.)
    утепление цоколя без утепления отмостки работать не будет!
    утепляется цоколь от уровня верха перекрытия цоколя и до минус 20-30-40 см от уровня участка. И от этого места по горизонтали, с уклоном от дома, утепляется отмостка на ширину, равную глубине промерзания в Вашем регионе.
    Горизонтальный утеплитель должен подходить к вертикальному сбоку.
    Тогда в районе сразу после утеплителя получите не меньше 0 градусов.
    #472, #481, #11, #981
    http://xn--33-6kcljuue3d.xn--p1ai/calculators/lenta2/solution_teplo.php
    темы у нас на форуме:
    Утепление цокольного этажа. Насколько нужно заморачиваться?
    Еще раз про утепление фундамента модным пенопластом - 2
    Правильный пирог теплой отмостки
    FAQ Цокольные этажи, подвалы, подполья

    а также ещё много в реализованных проектах домов.
     
    max68.2011 , 02.11.15
    #3 + Цитировать
  4. Legomax
    Регистрация:
    11.02.14
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    13

    Legomax

    Живу здесь

    Legomax

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.14
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Октябрьский
    Спасибо. Буду изучать. Ещё вопрос: сейчас погода колеблется от +2 до - 2 иногда дождь, иногда снег. В такую погоду можно гидроизоляцию делать? Хотелось бы всё сделать до зимы и засыпать. Посоветовали примерно -1-2 градуса дождаться и при помощи горелки делать гидроизоляцию.
     
    Legomax , 02.11.15
    #4 + Цитировать
  5. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.598

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.598
    Адрес:
    Москва
    @Legomax, смотря какая ГИ будет - вроде битумную на мокрое не делают. :um:
     
    max68.2011 , 02.11.15
    #5 + Цитировать
  6. demetrodon
    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.434
    Благодарности:
    830

    demetrodon

    Живу здесь

    demetrodon

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.434
    Благодарности:
    830
    Адрес:
    Новосибирск
    @max68.2011,
    Ну почему вы этот, извините, но- Бред! всё время повторяете?
    Как же утеплитель на стенах ВЫШЕ цоколя? Он по вашей логике тоже бесполезен? Но ОЧЕВИДНО, что НЕТ!
    Стены, в т. ч. и стены цокольного этажа утепляют, чтобы тепло было в помещении. А Отмостку- чтобы грунт снаружи был теплым-для снижения СМП.
    Хотя утепление отмостки, конечно, и температуру в помещении цокольного этажа поднимет, но недостаточно для комфорта.
    ТАК ЧТО- утепление стен- зачастую нужно, и до самого низа фундамента! И работать- БУДЕТ!
    А вот утепление отмостки, далеко не всегда необходимо.
    Посмотрите не ИЖС, а крупные стройки. Ни разу я там утепления отмостки не видел. Оно и понятно- СМП для дома в 10-20 этажей- фигня. А вот стены цоколей- утепляют часто.
     
    Последнее редактирование: 03.11.15
    demetrodon , 03.11.15
    #6 + Цитировать
  7. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.598

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.598
    Адрес:
    Москва
    @demetrodon, а Вы понимаете, что такое цоколь здания?
    В моём понимании (да и в понимании многих), это - выступающая из земли часть фундамента до стен.
    Нормативного определения в природе не существует!
    Определение "Цоколь здания" | Форум
     
    max68.2011 , 03.11.15
    #7 + Цитировать
  8. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.598

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.598
    Адрес:
    Москва
    В нашем случае разговор исключительно об ИЖС!
     
    max68.2011 , 03.11.15
    #8 + Цитировать
  9. demetrodon
    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.434
    Благодарности:
    830

    demetrodon

    Живу здесь

    demetrodon

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.434
    Благодарности:
    830
    Адрес:
    Новосибирск
    1.
    Совершенно согласен. :hello:
    Но, тем не менее в контексте ДАННОЙ темы... Смотрим на рисунок- ТС теплоизоляцию рисует сверху вниз на 180 см! Это явно не только Цоколь (который вы имеете ввиду) захватывается.
    2.
    @max68.2011, Ну это НЕ верно! БУДЕТ! Не очень хорошо, но будет, при том фраза "не очень хорошо"- это оценочная характеристика. Ниже этого утепления будет промерзшая земля, и, возможно даже иней на стенах внутри, НО ЭТО НЕ ГОВОРИТ О ТОМ ЧТО УТЕПЛЕНИЕ НЕ РАБОТАЕТ! Снижение теплопотерь- Будет? Да! Значится- РАБОТАЕТ!
    3.
    Будет прекрасно работать, и даже не будет упомянутого мной выше "инея на стенах" ЕСЛИ утеплить стену до низа подошвы, НО НЕ УТЕПЛЯТЬ ЦОКОЛЬ!
    4.
    И что? Кто, когда и где прописал ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ МЕРОПРИЯТИЙ ДЛЯ СНИЖЕНИЯ СМП в случае ИЖС?
    А утепление отмостки это В ПЕРВУЮ очередь борьба с СМП, а уж во вторую -бонусом- снижение теплопотерь.

    ЕСЛИ НЕ НАДО БОРОТЬСЯ С СМП- НЕТ НУЖДЫ УТЕПЛЯТЬ ОТМОСТКУ!
    При утеплении отмостки стену цокольного этажа всёравно (в большинстве случаев) НЕОБХОДИМО утеплять до подошвы, ведь утепление отмостки призвано недопустить ПРОМЕРЗАНИЯ!, а если мы хотим получить не только НЕ обледенелую стену подвала, но стену с комфортной температурой... УТЕПЛЯЕМ НА ВСЮ ГЛУБИНУ! НЕ ЗАВИСИМО от того утеплена ли отмостка.

    PS @max68.2011, Вы простите за резкость на счёт "Бреда"- просто хочу таки до вас достучаться по данному вопросу. Вы много дельных советов даете :super: но когда речь заходит про утепление отмостки...
     
    Последнее редактирование: 03.11.15
    demetrodon , 03.11.15
    #9 + Цитировать
  10. Legomax
    Регистрация:
    11.02.14
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    13

    Legomax

    Живу здесь

    Legomax

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.14
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Октябрьский
    @max68.2011, информации конечно много предоставили, но пока каша в голове, слишком много всего. Да и отмостку буду делать в следующем году. Так что пока 2 вопроса: 1) праймером по всей высоте цокольного этажа проходить или только где будет наплавляться бикрост и 2) ППС по всей высоте цокольного этажа или только до глубины промерзания? (т. е. от 0 земли на глубину - 1800 мм.) Вы мне выше ссылки кидали, там написано что бетон должен "дышать" для отвода влаги, а после праймера он особо "дышать не будет".
     
    Legomax , 03.11.15
    #10 + Цитировать
  11. Legomax
    Регистрация:
    11.02.14
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    13

    Legomax

    Живу здесь

    Legomax

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.14
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Октябрьский
    Да, всё верно. Я на рисунке обозначил 0, это уровень земли, то есть весь цокольный этаж будет под землёй.
     
    Legomax , 03.11.15
    #11 + Цитировать
  12. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.598

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.598
    Адрес:
    Москва
    @Legomax, про это я уже высказал своё мнение: минус 20-30-40 и утеплять отмостку. ИМХО. Земля у фунда всё равно будет иметь +.
    Праймером (это считайте грунтовка) проходят для повышения адгезии при послейдующем нанесении обмазочной или при последующей приклейке рулонной ГИ. И делается она (если нужна) по всей наружней плоскости стены.
     
    max68.2011 , 03.11.15
    #12 + Цитировать
  13. demetrodon
    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.434
    Благодарности:
    830

    demetrodon

    Живу здесь

    demetrodon

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.434
    Благодарности:
    830
    Адрес:
    Новосибирск
    @max68.2011
    Обобщу свои мысли.
    ИМХО, возможны 4 случая, и, отсюда- 4 варианта утепления.
    1.1. «Жилой» подвал. (не значит, что там спальни и т. д., но его назначении максимально приближено к жилому- спортзал, постирочная, кинозал и т. д.). Грунт НЕ пучинистый.- Нет смысла утеплять отмостку! Только стены, до подошвы.
    1.2. «Жилой» подвал. Грунт Пучинистый.- Утепление цоколя- нужно. Утепление отмостки- нужно. Но! Плюс к этому надо утеплить стену до подошвы! Ну НЕ добьётесь вы утеплением отмостки такой ГАРАНТИРОВАННОЙ температуры грунта возле стены, чтобы внутренняя температура стены была ГАРАНТИРОВАННО комфортной. Отмостку утепляем для получения ПЛЮСА (даже достаточно небольшого МИНУСА). А отопительный сезон начинается с +8 и это с учетом того, что стены-то утеплены. А вы предлагаете оставить в подвале стены-голый бетон, за которым… СКОЛЬКО? +0 ? :)

    2.1. Холодный= технический подвал, ПРИ ТОМ! над ним пол 1 ого этажа с утеплением. грунт НЕ пучинистый. Ок. Пусть нам туд достаточно температуры в +1 внутри. Но инея и даже мокрых стен Не хотим. Утепляем цоколь чаще всего будет 100мм «за глаза» ниже уровня земли 50 мм. ЭППАса уйдет меньше чем на утепление по вашему варианту.
    2.2. Холодный= технический подвал, ПРИ ТОМ! над ним пол 1 ого этажа с утеплением. грунт Пучинистый. Вот тут ВАШ, Max вариант! И теплопотери снизили и СМП, и чуть ЭППСа сэкономили НЕ утепляя стену до подошвы.

    Вот не сомневаюсь, но ОЧЕНЬ сомневаюсь что данный "+" будет во всех случаях достаточен при любых вариантах использования подвального помещения.
     
    Последнее редактирование: 03.11.15
    demetrodon , 03.11.15
    #13 + Цитировать
  14. Legomax
    Регистрация:
    11.02.14
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    13

    Legomax

    Живу здесь

    Legomax

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.14
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Октябрьский
    @demetrodon, у меня вариант 1.1. или 1.2. Бильярдная, кинозал. По поводу грунта узнаю и буду действовать. Спасибо.
     
    Legomax , 03.11.15
    #14 + Цитировать
  15. Legomax
    Регистрация:
    11.02.14
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    13

    Legomax

    Живу здесь

    Legomax

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.14
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Октябрьский
    Это я так понимаю все 3 метра надо утеплять, которые находятся под землёй?
     
    Legomax , 03.11.15
    #15 + Цитировать