1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Право собственности индивидуала на ЗОП

Тема в разделе "Земли и имущество общего пользования", создана пользователем Satoru, 29.09.15.

  1. Satoru
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    782
    Благодарности:
    1.153

    Satoru

    Живу здесь

    Satoru

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    782
    Благодарности:
    1.153
    Адрес:
    Москва
    Право собственности индивидуала на ЗОП
    Подскажите по ситуации:

    ЗОП была предоcтавлена садовому товариществу в коллективную совместную собственность.

    Предыдущие собственники 2-ух земельных участков в данном СТ (сейчас СНТ) были членами.

    Ко мне перешло право собственности на оба участка.

    Членом никогда не был.

    Являюсь ли я собственником ЗОП?

    Являеться ли собственность долевой? и какова эта доля, раная со всеми собствениками ЗУ на территории или пропорциональна площади ЗУ?
     
    Satoru , 29.09.15
    #1 + Цитировать
  2. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.085
    Благодарности:
    5.802

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.085
    Благодарности:
    5.802
    Адрес:
    Москва
    По закону ЗОП в коллективно-совместной собственности ЧЛЕНОВ. В законе предусмотрена только общая совместная (равная) собственность, без определения долей. Следование судьбе участка законом не предусмотрено, значит на покупателей, не вступивших в члены объединения совместная собственность не распространяется. Но в уставе может быть и доля определена, и следование судьбе участка.
    Таким образом, ЗОП вам ни в каком размере не принадлежит.
    Уже дня три отвечаю на одинаковые вопросы в разных темах. Что это вдруг все захотели долю на \ЗОП иметь?
    Мне так вовсе не нужна эта мнимая собственность
     
    Афина , 29.09.15
    #2 + Цитировать
  3. Mikl6566
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    9.421
    Благодарности:
    14.173

    Mikl6566

    Развесил уши...по желанию...

    Mikl6566

    Развесил уши...по желанию...

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    9.421
    Благодарности:
    14.173
    Адрес:
    Москва. Дача в Ступинском р-не
    Полностью согласен, особенно учитывая то, что у этой мнимой собственности вполне реальные налоги.
     
    Mikl6566 , 29.09.15
    #3 + Цитировать
  4. Satoru
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    782
    Благодарности:
    1.153

    Satoru

    Живу здесь

    Satoru

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    782
    Благодарности:
    1.153
    Адрес:
    Москва
    а как же 123.13 п. 2
    Общее имущество в многоквартирном доме, а также объекты общего пользования в садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих товариществах принадлежат членам соответствующего товарищества собственников недвижимости на праве общей долевой собственности

    а как же 123.13 п. 3
    доля в праве общей собственности на объекты общего пользования в садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе собственника земельного участка - члена такого некоммерческого товарищества следуют судьбе права собственности на указанные помещение или земельный участок.
     
    Satoru , 30.09.15
    #4 + Цитировать
  5. Satoru
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    782
    Благодарности:
    1.153

    Satoru

    Живу здесь

    Satoru

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    782
    Благодарности:
    1.153
    Адрес:
    Москва
    Я полагаю так:
    предыдущий владелец был членом, он был одним из собствнником совместной собственности на ЗОП, после появления 123.13 это превратилось в долевую собственность (размер доли не определен), это неопределенная доля, следуя судьбе участка, перешла ко мне.
     
    Satoru , 30.09.15
    #5 + Цитировать
  6. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.085
    Благодарности:
    5.802

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.085
    Благодарности:
    5.802
    Адрес:
    Москва
    Полагайте. Но все эти статьи применимы ко вновь создаваемым СНТ. Прочтите, год назад мы тут много дискутировали на эту тему с юристом. Вот, что он полагаетhttps://www.forumhouse.ru/threads/284079/
    Ну и похожие темы там же - общее имущество в стародачных объединениях, да ещё принадлежащее юрлицу, в силу закона (ищите ссылку в статьях про ТСН), - где тут может быть долевая собственность? Она или совместная общая, или юрлица. КАК вы её сделаете долевой - ни один закон пока не сказал.
    Сидим ждем. А пока ГК РФ по этому вопросу отсылает к 66-ФЗ.
     
    Афина , 30.09.15
    #6 + Цитировать
  7. Satoru
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    782
    Благодарности:
    1.153

    Satoru

    Живу здесь

    Satoru

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    782
    Благодарности:
    1.153
    Адрес:
    Москва
    понятно, что ко вновь создаваемым применимы. но в каком НПА или решении суда определено, что к ранее созданным не применимы?

    вы дали ссылку на всю тему. если вы знаете, кто именно и когда аргументировал позицию, что эти статьи не применимы к ранее создаваемым СНТ, пожалуйста, дайте ссылку на сообщение. или аргументируйте свою позицию здесь.

    О (бывшей) собственности юр. лица на ИОП речи (пока) не идет. Вопрос только по ЗОП, которая была совместной собственностью членов.

    Да вот, ГК черным по белому сказал:
    123.13 п. 2
    ...объекты общего пользования в садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих товариществах принадлежат членам соответствующего товарищества собственников недвижимости на праве общей долевой собственности.

    Эта статья не определяет размер доли, но определяет, что собственность долевая. А вот как эту долю опредить, это уже другой вопрос.
     
    Последнее редактирование: 30.09.15
    Satoru , 30.09.15
    #7 + Цитировать
  8. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.085
    Благодарности:
    5.802

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.085
    Благодарности:
    5.802
    Адрес:
    Москва
    Я вам о том и толкую, что нет в законодательстве норм, по которым можно из коллективно-совместной сделать долевую совместную. ЗОП вообще в 66-ФЗ полагается передавать в собственность юрлица - неужели не заметили? И в десятый раз повторяю: постановление о выделении надела в кол-совм собственность - это не регистрация права, а документ, дающий возможность право зарегистрировать. Пойдите зарегистрируйте кол-совместную в долевую граждан -= расскажете нам, как вам это удалось.
    Разнотык между ГК и 66-ФЗ и не позволяет стародачным объединениям вписаться в ТСН до тех пор, пока не появится НПА, которое это позволит осуществить.

    По поводу указывать на конкретное сообщение - увольте. Вы интересуетесь вопросом, но не хотите всю. тему читать. Требуете, чтобы я из всей темы выбрала то, что вам наиболее интересно. Сами.
    Моё понимание этого вопроса там тоже зафиксировано (тем много, где обсуждалось это, я везде и всюду своё мнение высказывала: на сегодня образовать ТСН из стародачного объединения можно только путём ликвидации объединения, при котором разделится ОИ на доли). Ну и с этими долями организовать ТСН уже не сложно.
    Тему давно пережевали, надоело уже. Каждому, кому в голову придёт мысль получить долю ИОП, надо изучать вопрос с нуля - с 91 года начиная всё законодательство и документы собственного объединения. Готовый рецепт может предложить только правительство (по типу закона о ТСЖ), но и оно, похоже, пока не может распутать вопросы собственности на ИОП в СНТ

    Больше на эту тему ничего не спрашивайте у меня, плиз.
     
    Афина , 30.09.15
    #8 + Цитировать
  9. юлиям
    Регистрация:
    10.06.09
    Сообщения:
    3.634
    Благодарности:
    2.860

    юлиям

    Живу здесь

    юлиям

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.09
    Сообщения:
    3.634
    Благодарности:
    2.860
    Адрес:
    Москва
    Эта статья сидит относительно ТСН.
    Вот, когда старые СНТ станут ТСН, там и будет долевая.
    При сегодняшнем видении некоторых, что СНТ в ТСН можно перевести просто сменой на бумаге наименования, эта статья действовать не может.
    Не отрегулирован еще этот переход, не решены вопросы собственности.
    Ждем поправок и разъяснений.
     
    юлиям , 30.09.15
    #9 + Цитировать
  10. Satoru
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    782
    Благодарности:
    1.153

    Satoru

    Живу здесь

    Satoru

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    782
    Благодарности:
    1.153
    Адрес:
    Москва
    уж лучше платить только налог на землю, нежели вносить плату за пользование, которая будет включать и налог на землю, и налог на доходы и "накладные" и "эксплуатационные расходы", которые предс вам выписывать будет.
    разве не так?
     
    Satoru , 30.09.15
    #10 + Цитировать
  11. юлиям
    Регистрация:
    10.06.09
    Сообщения:
    3.634
    Благодарности:
    2.860

    юлиям

    Живу здесь

    юлиям

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.09
    Сообщения:
    3.634
    Благодарности:
    2.860
    Адрес:
    Москва
    Чего гадать так или не так, если право собственности не зарегистрировано вообще в большинстве случаев? Никакого.
    Платить налог то некому.
    Государство в итоге должно разрубить этот узел.
    Иначе убытки.
     
    юлиям , 30.09.15
    #11 + Цитировать
  12. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.085
    Благодарности:
    5.802

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.085
    Благодарности:
    5.802
    Адрес:
    Москва
    Откуда такой вывод? Собственник платит налог плюс несёт расходы на поддержание объекта в актуальном состоянии. Пользователь - по договорённости. ИМХО, собственнику скорее дороже обходится его собственность, чем пользователю (при условии дост ижени я договорённости между сторонами)
     
    Афина , 30.09.15
    #12 + Цитировать
  13. Satoru
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    782
    Благодарности:
    1.153

    Satoru

    Живу здесь

    Satoru

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    782
    Благодарности:
    1.153
    Адрес:
    Москва
    сидит относительно? это как понять?

    вы разве не видите, что прямо написано:

    а также объекты общего пользования в садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих товариществах принадлежат членам соответствующего товарищества собственников недвижимости на праве общей долевой собственности

    написано именно точно про СНТ!
     
    Satoru , 30.09.15
    #13 + Цитировать
  14. юлиям
    Регистрация:
    10.06.09
    Сообщения:
    3.634
    Благодарности:
    2.860

    юлиям

    Живу здесь

    юлиям

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.09
    Сообщения:
    3.634
    Благодарности:
    2.860
    Адрес:
    Москва
    Проблемы с пониманием образов?
    Ну, раз точно, значит ищите эти СНТ с долевой.
     
    юлиям , 30.09.15
    #14 + Цитировать
  15. Satoru
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    782
    Благодарности:
    1.153

    Satoru

    Живу здесь

    Satoru

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    782
    Благодарности:
    1.153
    Адрес:
    Москва
    вижу, толкуете, но упрямо игнорируете 123.12 п. 2

    нет, не заметил, статью вы не указали.

    а я с этим и не спорю. я о регистрации ничего и не говорил.

    понимание, это понятно. но ссылки на НПА или решение суда, которое говорит о неприменимости 123.13 к ранее созданным СНТ вы не привели, ссылку на сообщение других юристов не указали.
    лично я в теме, которую вы порекомендовали, правовое обоснование такой позиции не увидел.
    т. е. пока ваша позиция ничем не подкреплена.

    вопрос о получении (выделении) доли не ставился.

    без проблем, вы же все равно не отвечаете
     
    Последнее редактирование: 30.09.15
    Satoru , 30.09.15
    #15 + Цитировать