Право собственности индивидуала на ЗОП

Подскажите по ситуации:

ЗОП была предоcтавлена садовому товариществу в коллективную совместную собственность.

Предыдущие собственники 2-ух земельных участков в данном СТ (сейчас СНТ) были членами.

Ко мне перешло право собственности на оба участка.

Членом никогда не был.

Являюсь ли я собственником ЗОП?

Являеться ли собственность долевой? и какова эта доля, раная со всеми собствениками ЗУ на территории или пропорциональна площади ЗУ?

 

По закону ЗОП в коллективно-совместной собственности ЧЛЕНОВ. В законе предусмотрена только общая совместная (равная) собственность, без определения долей. Следование судьбе участка законом не предусмотрено, значит на покупателей, не вступивших в члены объединения совместная собственность не распространяется. Но в уставе может быть и доля определена, и следование судьбе участка.
Таким образом, ЗОП вам ни в каком размере не принадлежит.
Уже дня три отвечаю на одинаковые вопросы в разных темах. Что это вдруг все захотели долю на \ЗОП иметь?
Мне так вовсе не нужна эта мнимая собственность

 

Полностью согласен, особенно учитывая то, что у этой мнимой собственности вполне реальные налоги.

 

а как же 123.13 п. 2
Общее имущество в многоквартирном доме, а также объекты общего пользования в садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих товариществах принадлежат членам соответствующего товарищества собственников недвижимости на праве общей долевой собственности

а как же 123.13 п. 3
доля в праве общей собственности на объекты общего пользования в садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе собственника земельного участка - члена такого некоммерческого товарищества следуют судьбе права собственности на указанные помещение или земельный участок.

 

Я полагаю так:
предыдущий владелец был членом, он был одним из собствнником совместной собственности на ЗОП, после появления 123.13 это превратилось в долевую собственность (размер доли не определен), это неопределенная доля, следуя судьбе участка, перешла ко мне.

 

Полагайте. Но все эти статьи применимы ко вновь создаваемым СНТ. Прочтите, год назад мы тут много дискутировали на эту тему с юристом. Вот, что он полагаетhttps://www.forumhouse.ru/threads/284079/
Ну и похожие темы там же - общее имущество в стародачных объединениях, да ещё принадлежащее юрлицу, в силу закона (ищите ссылку в статьях про ТСН), - где тут может быть долевая собственность? Она или совместная общая, или юрлица. КАК вы её сделаете долевой - ни один закон пока не сказал.
Сидим ждем. А пока ГК РФ по этому вопросу отсылает к 66-ФЗ.

 

понятно, что ко вновь создаваемым применимы. но в каком НПА или решении суда определено, что к ранее созданным не применимы?

вы дали ссылку на всю тему. если вы знаете, кто именно и когда аргументировал позицию, что эти статьи не применимы к ранее создаваемым СНТ, пожалуйста, дайте ссылку на сообщение. или аргументируйте свою позицию здесь.

О (бывшей) собственности юр. лица на ИОП речи (пока) не идет. Вопрос только по ЗОП, которая была совместной собственностью членов.

Да вот, ГК черным по белому сказал:
123.13 п. 2
...объекты общего пользования в садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих товариществах принадлежат членам соответствующего товарищества собственников недвижимости на праве общей долевой собственности.

Эта статья не определяет размер доли, но определяет, что собственность долевая. А вот как эту долю опредить, это уже другой вопрос.

 

Я вам о том и толкую, что нет в законодательстве норм, по которым можно из коллективно-совместной сделать долевую совместную. ЗОП вообще в 66-ФЗ полагается передавать в собственность юрлица - неужели не заметили? И в десятый раз повторяю: постановление о выделении надела в кол-совм собственность - это не регистрация права, а документ, дающий возможность право зарегистрировать. Пойдите зарегистрируйте кол-совместную в долевую граждан -= расскажете нам, как вам это удалось.
Разнотык между ГК и 66-ФЗ и не позволяет стародачным объединениям вписаться в ТСН до тех пор, пока не появится НПА, которое это позволит осуществить.

По поводу указывать на конкретное сообщение - увольте. Вы интересуетесь вопросом, но не хотите всю. тему читать. Требуете, чтобы я из всей темы выбрала то, что вам наиболее интересно. Сами.
Моё понимание этого вопроса там тоже зафиксировано (тем много, где обсуждалось это, я везде и всюду своё мнение высказывала: на сегодня образовать ТСН из стародачного объединения можно только путём ликвидации объединения, при котором разделится ОИ на доли). Ну и с этими долями организовать ТСН уже не сложно.
Тему давно пережевали, надоело уже. Каждому, кому в голову придёт мысль получить долю ИОП, надо изучать вопрос с нуля - с 91 года начиная всё законодательство и документы собственного объединения. Готовый рецепт может предложить только правительство (по типу закона о ТСЖ), но и оно, похоже, пока не может распутать вопросы собственности на ИОП в СНТ

Больше на эту тему ничего не спрашивайте у меня, плиз.

 

Эта статья сидит относительно ТСН.
Вот, когда старые СНТ станут ТСН, там и будет долевая.
При сегодняшнем видении некоторых, что СНТ в ТСН можно перевести просто сменой на бумаге наименования, эта статья действовать не может.
Не отрегулирован еще этот переход, не решены вопросы собственности.
Ждем поправок и разъяснений.

 

уж лучше платить только налог на землю, нежели вносить плату за пользование, которая будет включать и налог на землю, и налог на доходы и "накладные" и "эксплуатационные расходы", которые предс вам выписывать будет.
разве не так?

 

Чего гадать так или не так, если право собственности не зарегистрировано вообще в большинстве случаев? Никакого.
Платить налог то некому.
Государство в итоге должно разрубить этот узел.
Иначе убытки.

 

Откуда такой вывод? Собственник платит налог плюс несёт расходы на поддержание объекта в актуальном состоянии. Пользователь - по договорённости. ИМХО, собственнику скорее дороже обходится его собственность, чем пользователю (при условии дост ижени я договорённости между сторонами)

 

сидит относительно? это как понять?

вы разве не видите, что прямо написано:

а также объекты общего пользования в садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих товариществах принадлежат членам соответствующего товарищества собственников недвижимости на праве общей долевой собственности

написано именно точно про СНТ!

 

Проблемы с пониманием образов?

Ну, раз точно, значит ищите эти СНТ с долевой.

 

вижу, толкуете, но упрямо игнорируете 123.12 п. 2

нет, не заметил, статью вы не указали.

а я с этим и не спорю. я о регистрации ничего и не говорил.

понимание, это понятно. но ссылки на НПА или решение суда, которое говорит о неприменимости 123.13 к ранее созданным СНТ вы не привели, ссылку на сообщение других юристов не указали.
лично я в теме, которую вы порекомендовали, правовое обоснование такой позиции не увидел.
т. е. пока ваша позиция ничем не подкреплена.

вопрос о получении (выделении) доли не ставился.

без проблем, вы же все равно не отвечаете