1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Металлический ЩУ на кирпичном фасаде. Нужен совет

Тема в разделе "Электросхемы", создана пользователем Andruciy, 22.08.15.

  1. Andruciy
    Регистрация:
    23.12.13
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    3

    Andruciy

    Участник

    Andruciy

    Участник

    Регистрация:
    23.12.13
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Псков
    Металлический ЩУ на кирпичном фасаде. Нужен совет
    Посмотрел форум, по моему вопросу ответа не нашел. В основном обсуждается установка ЩУ на столбе или трубостойке, где можно организовать дополнительное заземление. Если где-то уже обсуждалось, то прошу указать, если нет - помочь разобраться :).

    Исходные данные:
    - Линия до столба изолированная, с указанного столба 1 фаза СИПом 2*16 идет соседу по дому.
    - Вход 3 фазы, 10 КВт по СИП 4*16 (10 метров от столба до фасада, 35 метров по фасаду в гофре). - Сопротивление заземляющего устройства 8,4 Ом. (Обсуждалось здесь: https://www.forumhouse.ru/threads/321567/)
    - Планируемая схема заземления ТТ

    Принципиальная схема прилагается.
     

    Вложения:

    • Принципиальная схема ЩУ на фасаде.JPG
    Andruciy , 22.08.15
    #1 + Цитировать
  2. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    838

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    838
    СИП в гофре? а фасад из чего?

    переместите УЗО в домовой щит - оно будет в качестве вводного рубильника. И уберите 4П автомат - не надо лишний раз дергать ноль. Поставьте трехполюсный. И номинал в 32А как-то плохо согласуется с 10кВт выделенной мощности (кстати, а почему 10, а не 15?)
     
    Последнее редактирование: 22.08.15
    muai2 , 22.08.15
    #2 + Цитировать
  3. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.583
    Благодарности:
    1.552

    Наблюдатель

    Электрика, отопление

    Наблюдатель

    Электрика, отопление

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.583
    Благодарности:
    1.552
    Адрес:
    Киев
    Врёте что смотрели, даже бегло!

    Я неоднократно давал ссылку в разных темах на тему Выбор типа заземления, где я описывал как ПРАВИЛЬНО делать ЩУ на столбе, трубостойке, где есть ссылка для Вашего случая!

    Темы с ссылкой на тему Выбор типа заземления почти всегда на первой странице как минимум одного из разделов!

    Это не говоря что я неоднократно писал вкратце про основные особенности реализации системы электроснабжения с типом заземления ТТ, где есть указания для Вашего случая.

    Гофра не должна поддерживать горение!

    Та гофра что продается на каждом углу таковой не является и не переносит ультрафиолет!

    Та гофра что не поддерживает горение и стойка к ультрафиолету стоит примерно на порядок дороже.

    Опасная схема!

    Особенно если сделаете по усугубляющему совету не ставить ВДТ в ЩУ!

    Вкратце про систему питания с типом заземления ТТ в строительной бытовке, одноквартирном доме, гараже, чего нет в нормах стран бывшего СССР, скорей всего и стран где ТТ широко применяется, и даже МЭК: Броня вводного на участок кабеля, жила РЕ, если по ошибке есть, или есть необходимая в не бронированном кабеле, должны подключаться со стороны источника питания, со стороны потребителя изолироваться; Бронированный кабель должен быть с диэлектрической оболочкой; Вводной на участок кабель нельзя прокладывать в траншее ЗУ, коммуникаций; РЕ от ЗУ нельзя заводить близко от и особенно в составе ввода; Вводной щит снаружи на стене, ввод, вводной щит внутри должны быть смонтированы по классу защиты 2; УЗИП нельзя ставить между L и PE; На вводе должна быть как минимум 2-х ступенчатая дифзащита на всё; Сопротивление ЗУ при уставках дифзащиты на вводе 30, 100, 300 мА должно быть соответственно ≤ 47, 14, 4 Ом!

    Не следует без крайней необходимости коммутировать нейтральный проводник, особенно в 3-х фазных сетях с однофазными, особенно с разнородными, нагрузками!

    Крайняя необходимость коммутировать нейтральный проводник есть разве что для дифзащиты, групповых автоматов при худшем способе использования дифзащиты,
    , и переключения на автономный источник электроснабжения!
    Вводной АВ лучше ≥10 кА.

    Водной АВ с характеристикой В целесообразен если дохлая сеть или большой номинал АВ.
     
    Наблюдатель , 23.08.15
    #3 + Цитировать
  4. Andruciy
    Регистрация:
    23.12.13
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    3

    Andruciy

    Участник

    Andruciy

    Участник

    Регистрация:
    23.12.13
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Псков
    фасад из кирпича, в гофре чтобы крепить удобнее и эстетичнее.

    УЗО селективное, соответственно противопожарное, т. е. по местному фен-шую.

    По поводу 4П или 3П автомата в альбоме: https://www.forumhouse.ru/useralbums/7080/view есть разные варианты, для размещения на кирпичном фасаде, как правильно не нашел.

    В техусловиях по поводу номинала автомата ни слова, исходя из заказанной мощности 25А правильно, исходя из жизненных обстоятельств - 32А нужнее.
    Ну, уже обсуждалось, это
    ответа так и не получил.
     
    Andruciy , 23.08.15
    #4 + Цитировать
  5. Andruciy
    Регистрация:
    23.12.13
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    3

    Andruciy

    Участник

    Andruciy

    Участник

    Регистрация:
    23.12.13
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Псков
    Ваши посты я читал (может не все): ПРАВИЛЬНО делать ЩУ на столбе, трубостойке - но у меня на фасаде, поэтому сделал вывод, что Ваш пост к теме Выбор типа заземления мне не подходит, если не прав, поправьте, пожалуйста.

    Да, гофра обычная. Но, другой в местном Минимаксе не было, а с железной много трудностей (заземление и т. д.). По этому для удобства крепления к кирпичу выбрана гофра D32.
    Чем опасна? можно подробнее?
    ВДТ будет, селективное, как надо 63А 100мА тип А - на основе Ваших рекомендаций исходя из сопротивления устройства заземления 8,4 Ом (т.е. кое-что читал).

    Я так понимаю речь идет про питание соседней квартиры, то здесь по факту.

    можно проще? не понял вообще.

    Водной АВ с характеристикой В взято отсюда https://www.forumhouse.ru/useralbums/8949/view рисунок № 5, или не правильно понял? вроде если в ЩР АВ 25 тип В - то будет счастье мне, или нет?
     
    Andruciy , 23.08.15
    #5 + Цитировать
  6. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    838

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    838
    Для удобного, эстетичного и безопасного крепления СИПа на фасаде есть специальные фасадные крепления

    ну так я же не предлагал его совсем убирать.
     

    Вложения:

    • fasadnoe-kreplenie-sf-50.jpg
    muai2 , 23.08.15
    #6 + Цитировать
  7. Andruciy
    Регистрация:
    23.12.13
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    3

    Andruciy

    Участник

    Andruciy

    Участник

    Регистрация:
    23.12.13
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Псков
    Где закупался, там таких не было :( Сказали, что в гофре тоже можно.

    На форуме много где разъяснена необходимость установки двух ВДТ, для обеспечения пожаробезопасности. Один - в ЩУ, второй - в ЩР, только так.
     
    Andruciy , 23.08.15
    #7 + Цитировать
  8. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    838

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    838
    интересно, чем при этом обосновывается такая категоричность.

    А вы действительно думаете, что вводной кабель, проложенный сквозь кирпичную стену, действительно такой пожароопасный, что его непременно следует защитить УЗО? И что делать тем бедолагам, у кого до сих пор счетчик стоит в доме?
     
    muai2 , 23.08.15
    #8 + Цитировать
  9. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.702
    Благодарности:
    11.771

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.702
    Благодарности:
    11.771
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну хотя бы понимать, что ввод до защитных устройств дома не защищён ничем.
    Автомат на ТП на 240А защитой для СИП 16 не является.
     
    Avs7153 , 23.08.15
    #9 + Цитировать
  10. Next2
    Регистрация:
    10.02.13
    Сообщения:
    538
    Благодарности:
    116

    Next2

    Живу здесь

    Next2

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.13
    Сообщения:
    538
    Благодарности:
    116
    Адрес:
    10
    Как же СИП и без УЗО а вдруг утечка:)]
     
    Next2 , 23.08.15
    #10 + Цитировать
  11. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    838

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    838
    Речь идет о кабеле, который идет от счетчика на фасаде к домовому групповому щиту. Данный кабель защищен вводным автоматом, а также потенциально содержит в себе ПЕН проводник (при сечении от 10 квадрат по меди), который как известно не должен коммутироваться. Также в доме может находиться оборудование, которое не следует защищать УЗО
     
    muai2 , 24.08.15
    #11 + Цитировать
  12. Andruciy
    Регистрация:
    23.12.13
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    3

    Andruciy

    Участник

    Andruciy

    Участник

    Регистрация:
    23.12.13
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Псков
    Мне кажется, что уж лучше пожарная сигнализация окажется без питания при замыкании в вводном от ЩУ кабеле, чем срабатывание сигнализации (не защищенной УЗО) на дым от плавящейся изоляции этого кабеля.

    По поводу ввода "земли" в домовой щиток, я так понял: необходимо сделать отдельным кабелем через отдельное отверстие в стене.
     
    Andruciy , 24.08.15
    #12 + Цитировать
  13. ZooZoo
    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    3.774
    Благодарности:
    3.620

    ZooZoo

    Нахожусь где-то в Мск. Не на Марсе точно.

    ZooZoo

    Нахожусь где-то в Мск. Не на Марсе точно.

    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    3.774
    Благодарности:
    3.620
    Адрес:
    Москва
    Все современные нормальные системы ОПС имеют резервное э/питание (акки).
     
    ZooZoo , 24.08.15
    #13 + Цитировать
  14. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    838

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    838
    Стремление к безопасности не должно превращаться в паранойю.
     
    muai2 , 24.08.15
    #14 + Цитировать
  15. Andruciy
    Регистрация:
    23.12.13
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    3

    Andruciy

    Участник

    Andruciy

    Участник

    Регистрация:
    23.12.13
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Псков
    Благодарю всех комментаторов.
    ЩУ по классу защиты 2, если все правильно понял:
    Щит металлический IEK IP 54.
    Внутреннюю дверцу с окошком и металлическую монтажную панель убрал.
    Приваренные болты под монтажную панель укоротил болгаркой, на них накрутил изоляторы (те, которые красные).
    Новая монтажная панель не стеклотекстолит, конечно, но нашел что-то похожее.
    Разводка в щите медью 10мм.
    Вводной автомат 3 штуки Doepke 1п 32А тип В 10кА. В отдельном опечатываемом боксе IEK 5п IP 45.
    Счетчик 3-х фазный НЕВА 60А
    Астро-УЗО Ф-4312 63А 100мА тип АС 4П селективное. В отдельном боксе EKF IP56.
     

    Вложения:

    • WP_20150927_001.jpg
    • WP_20150927_002.jpg
    • WP_20150927_003.jpg
    • WP_20150927_004.jpg
    • WP_20150927_005.jpg
    • WP_20150927_006.jpg
    • WP_20150927_007.jpg
    • WP_20150927_008.jpg
    Andruciy , 27.09.15
    #15 + Цитировать